Однажды Сергей Доренко в одной телепередаче сделал больше, чем армия политтехнологов. В одночасье тяжеловес Евгений Примаков стал политическим покойником. После этого к Доренко прочно прикрепилось почетное звание «телевизионный киллер». Сегодня Сергей - гость «Гуляй-Поля».
- Сергей, что-то очень активно Москва взялась за Украину?
- Российский политический класс в публичном информационном поле по отношению к Украине использует несколько подходов. Причем я подчеркиваю, что речь не идет о заговорах или интересах. Первый из них – ностальгический: это братство славянских народов, язык Пушкина, Гоголь, общий дом. Второй - российская элита защищает добрых и правильных украинцев, наших братьев, от родной национал-предательской элиты.
Все просто – украинская элита не соответствует чаяниям народа, разъясняем мы. Действительно, российский обыватель, находясь в московском публичном информационном поле, верит в это. Но стоит приехать в Киев все это кажется глупостью, нонсенсом, нелепостью. И только потому, что российская элита эксплуатирует временной раскол в Украине, а не какой-то территориальный, культурный, геополитический, идеологический. Мы эксплуатируем раскол не Запада и Востока Украины, а пытаемся позвать украинца в 70-е годы прошлого столетия.
- И что же украинец-обыватель?
- Российские идеологи, пытаясь позвать Украину в союзники, говорят не об общем будущем, (хотя в России нет понимания собственного будущего). Мы говорим украинскому Востоку и Крыму - ведь в прошлом было классно! Вы помните, как мы друг другу в гости приезжали, любили друг друга, как отдыхали в Крыму. Вы помните, какая у вас была здоровая печень! Естественно, законы функционирования общественной психологии и сознания таковы, что против этого невозможно устоять.
И конечно, определенная часть людей, проживающих в Украине, говорят: да, мы хотим назад! Мы хотим вернуться в счастливые советские времена. Мы тогда были молоды! Поэтому я утверждаю, что нынешний раскол в Украине не столько территориальный и геополитический, сколько временной.
- Ну, это обыватели, пожилые люди, а украинская элита?
- Я себе не могу представить, что украинский олигарх Ренат Ахметов желает лечь под подполковника ФСБ. Это абсолютная наивность, глупость, недомыслие. Разве кто-то поверит в то, что восточные украинцы желают, чтобы им назначили в начальники кого-то из ФСБ России?
- В России говорят, что проблема русского языка - это мина замедленного действия, которая уничтожит украинское государство.
- То, что граждан Украины угнетает украинский язык – это просто плохая шутка. Я не увидел в Киеве или Луганске проблем с тем, на каком языке разговаривают украинцы. Они уже притерпелись, они уже знают, как общаться друг с другом, у них нет никаких языковых барьеров, нет неприятия русского или украинского языков. Эта проблема уже давно успешно решена, установился некий модус, при котором язык никому не мешает.
Если вы молодой националистически мыслящий студент – в Киеве вы можете со всеми разговаривать на украинском языке. Никто вас не поправит, не выразит протеста или не удовольствия, ни разу не поморщится. Точно – не разу!
В то же время вы можете совершенно спокойно говорить на русском языке. Точнее, «по массковски», а не на том русском, на котором разговаривают в украинской столице. Вас тоже никто не поправит. Люди в Украине притесались, приелись, прижились. В Украине не существует проблемы на каком языке разговаривать. Если у кого-то в Москве есть другая точка зрения - самый простой способ ее изменить - надо съездить в Киев, Харьков, Донецк.
- И все-таки, у российской элиты много гонора, а стереотип «старшего брата» остается?
- У России нет национального проекта, в котором была бы обозначена некая архитектура будущего. У украинцев, правда, тоже нет. Поэтому, когда российский политический класс пытается «мутить воду» в Украине - это всегда контпродуктивно, особенно в рискованных украинских регионах. Когда Россия пытается спасать украинцев от их безответственных национал-патриотических элит (как, например, в случае с Тузлой) появляется антирусский, украинский патриотизм. То есть украинские русские сплачиваются против России - это я сам видел и знаю, читал итоги социологических опросов. То есть, возникает некий странный эффект, который мы в расчет не принимали.
Если суммировать, российская публичная позиция состоит в эмоциональной защите любящих нас украинских братьев от каких-то злодеев. И параллельно действует «прагматичная линия распила» на Восток и Запад Украины.
- И что же делать?
- Я повторюсь, основной дефект российской политики по отношению к Украине состоит в том, что мы пытаемся расколоть Украину по времени, а не по территории. Второй - мы вообще не рассматриваем украинцев как субъект политики. Мы на Украине боремся с американцами, так как если бы Украина была географической территорией, а не народом, нацией или страной. Отсюда и оценка, «оранжевая революция» – это американцы. Или, точнее, виртуальная, компьютерная игра, где Россия сражается с США на территории Украины. И что интересно, в этой игре нам легче проигрывать. Потому что мы говорим: нам надрали задницу американцы – это всегда приятнее. Не скажем же мы, что мы проиграли украинцам? Мы готовы проиграть в НХЛ, но не готовы проиграть киевскому «Динамо». Это было бесстыдно с их стороны, считаем мы. Мы не наделяем украинцев какой-либо субъектностью в наших отношениях с Киевом. Впрочем, надо отдать должное российской элите, которая и русский-то народ не наделяет субъектностью. Русский народ, как и украинский – это объект манипуляции, пропаганды, это объект эмоционального увещевания.
- Сергей, и все-таки, как подружиться России и Украине?
- Думаю, что ключ лежит в появлении русского проекта, который стал бы привлекательным для Киева. Помните трактат «О привлекательности власти»? Это не только экономическая успешность. Это проект архитектуры будущего. Если мы станем успешными, то к нам потянутся. По существу сегодня речь идет не о господстве над территориями, а господстве над временем! России и Украине надо присоединиться к будущему! Стать частью будущего! Вот цель любого народа, политической элиты. Если украинцы интуитивно скажут: будущее там, где русские - они пойдут в ЕЭП, ДКБ и пр. Но если украинцы увидят, что Россия - дохлая, гнилая помойка – они не захотят в такой геополитический союз.
Еще раз повторюсь, ключ к взаимопониманию русских и украинцев, России и Украины лежит во времени, а не в пространстве.
