РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
17:42
17:05
16:41
16:02
15:11
Гуманитарная аура
 Дискуссия 
18 May 2007 г.
версия для печати
Враждебный голод. Историки Украины и России не могут определится в причинах голодомора 1932-33 годов

Игорь Соловей, корреспондент УКРИНФОРМа в Москве 

Принятие парламентом Украины закона “О Голодоморе 1932-33 годов в Украине” вызвало бурную реакцию. И не столько в самой Украине, где, по информации Института истории Национальной академии наук Украины, вымерла четвертая часть всего населения республики - 8 млн человек, а в России – в Москве нет желающих признать ошибки прошлого.

Прояснением позиций украинской и российской сторон известные ученые-историки из России, Украины и Беларуси занимались накануне в Москве на "круглом столе" на тему "Голод в Украине и других республиках СССР в 1932-33 годах. Организаторы и вдохновители". Но, судя по дискуссии, к общему знаменателю они придут не скоро. 

Александр Шубин, руководитель Центра "Россия в мировой истории" Института общей истории РАН. 

- Насколько правомерно говорить о геноциде именно украинцев?

- Наша позиция состоит в следующем – проблему голода 1932-33 годов необходимо очистить от идеологических наслоений. Нам не нужно государственных заказов и мы, работники науки, сами определим, что там было. В этом плане очень жаль смотреть на украинских коллег, которым политики раньше времени заказали результат.

Мы стараемся разобраться в проблеме и видим, что на данный момент источники не дают нам доказательств, что именно против украинского народа направлялось острие действий сталинского руководства. А оно, как известно, было многонациональным и проводилось руками лиц также и украинской национальности. При этом, продукты, изъятые у бедных крестьян, которые погибли потом от голода, направлялись и в города, где жили украинцы. Таким образом, мы видим, что национальной окраски в этих событиях не было. Разве что в нюансах, деталях, проявлениях, но не в главном.

Количество же жертв, которые мы можем зафиксировать, опираясь на источники, колеблются от 1 до 2 миллионов лиц, и не больше.

Трагедия русского села, трагедия Казахстана – они сопоставимы по масштабам. Украина, в силу своего географического положения, она понесла значительные потери, но это трагедия всего Советского Союза.  

- То есть говорить можно о геноциде крестьян. И Украина пострадала, прежде всего, потому, что она житница, а не потому, что она Украина?

- Да, Украина пострадала именно поэтому. Но именно поэтому нельзя употреблять термин геноцид – это очень конкретный термин, который предусматривает уничтожение людей по этническому признаку. Поэтому мы не можем употреблять термин геноцид, а можем употреблять термин голод, можем говорить о социальных явлениях, но геноцид здесь ни при чем.  

Юрий Шаповал, завотделом Института политических и этнонациональных исследований Национальной академии наук Украины, доктор исторических наук.  

- Почему парламент Украины признал голод 1932-33 годов геноцидом украинского народа?

- К этому решению Украина шла довольно долго. Хочу подчеркнуть, что это шло не из-за границы и не в силу каких-то эмоциональных порывов, а в силу того, что было открыто очень много архивных материалов, которые касаются тогдашних событий.

Когда открылись эти материалы, мы увидели ярко выраженные антиукраинские оценки в политике сталинского руководства. Наши исследователи и политики прекрасно осознают, что это была трагедия народов всего СССР – голодала территория с 50 миллионным населением. Вместе с тем касательно Украины, которую Сталин называл “форпостом” и требовал превратить ее “образцовую республику”, в которой сопротивление против сталинского режима было довольно сильным, в которой даже тогдашнее советское руководство старалось сначала проводить политику лавирования между требованиями центра и реальной ситуацией на местах. Сталин занял жесткую и однозначно антиукраинскую позицию. Этого он не делал относительно ни к одной союзной республике.

Более того, Сталин связал хозяйственную политику с национальной: именно в конце 1932 года свернута политика украинизации, которая до этого действовала на протяжении 10 лет. Подобного же не было сделано ни в одной другой союзной республике. 

- Вышеуказанное решение украинского парламента вызвала неоднозначную реакцию в России...

- Я не думаю, что тезис о геноциде украинцев должен разделять Украину и Россию - это ошибочная трактовка. Украина не преследует никаких антироссийских целей, тем более, нет каких-то надежд и желаний, чтобы руководство России извинялось перед Украиной - об этом не говорил ни один из руководителей Украины.

В Украине, как и в России, есть разные политические силы, которые прибегают к резким оценкам, но это не должно стать причиной напряженности в межгосударственных отношениях или вражды.

Признание голодомора 1932-33 годов является важным, прежде всего, для самой Украины. Думаю, что россияне, которые смотрят на сталинский режим объективно, а не стараются вернуть определенные стереотипы и украсить этот период “розовыми красками” нас поймут и поддержат. 

- В России недовольны, прежде всего, тем, что ответственность за произошедшее стараются возложить именно на Москву. Почему именно Россия должна отвечать за голодомор?

- Принципиальное различие между нашими странами уже в постсоветский период состоит в том, что Россия взяла на себя роль правопреемницы СССР. Это касается как юридических, так и материальных аспектов, а вот с недавних пор - и идеологии. Вот, например, победа в Великой Отечественной войне трактуется сейчас в России как победа России и россиян. Но же это победа всего СССР, в том числе и украинцев.

Хочется подчеркнуть – взяв на себя роль правопреемницы СССР, Россия не должна забывать, что она унаследовала не только приятные вещи. Вот голод – это вопрос очень неприятный. Нельзя так выборочно подходить – это мы наследуем, а это нет – наследник отвечает за все. 

- В какой форме целесообразно признание факта геноцида?

- Есть много разных форм и руководители государств – люди мудрые и смогут согласовать ее. Вместе с тем я не думаю, что речь будет идти то ли об унижении, то ли бросит тень на нынешнее российское руководство.

Почему президент России извиняется перед поляками за катинскую трагедию и обещает материальную компенсацию? Почему же тогда нет никаких жестов навстречу в украинском вопросе? Не в смысле материальных компенсаций, а хотя бы в определении новых подходов к этой трагедии украинского народа? Этого мы, к сожалению, не наблюдаем. 

- Ставится ли вопрос о выплатах денежных компенсаций и репараций?

- Единственный раз, когда этот вопрос поднимался, то это было в 1993 году на одной из международных конференций. Вместе с тем, никто из политических руководителей украинского государства  этого вопроса не поднимал.

Конечно, у нас есть правые, есть левые, есть центристы и все высказывают свои позиции. Но точно такая же ситуация и в России – отсюда звучат и претензии, и угрозы и еще многое другое, что часто недопустимо. 

- Российские историки считают проблему голодомора в Украине чрезвычайно политизированной…

- Нет. Я думаю, что она политизирована за пределами Украины больше, чем в ней самой. Существует определенный феномен так называемого “заграничного” восприятия того, как сами украинцы относятся к своим внутренним делам. Эта больше надуманная проблема.

Как суверенное государство мы должны смотреть на историю с точки зрения “киевских холмов”, а не оборачиваться по сторонам и ждать, когда нам скажут, что делать. Вот то, что проходит сейчас по вопросу Голодомора – это делается для Украины, а не для кого-то.

- Насколько вообще возможен консенсус между Украиной и Россией в вопросе голодомора в таких условиях?

- Я остаюсь оптимистом. Вспомним историю вопроса: сначала утверждалось, что никакого голода не было вообще, а со временем, что это придумали бывшие нацисты и колаборанты. Когда же открылись архивы, выяснилось, что голод таки был, и что масштабы голода ужасные. Признания голодомора геноцидом – это, в сущности, последняя баррикада и она, рано или поздно, также рухнет.



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Алексей, Донецк, 31.05 15:41
www.dkr.com.ua
Читай последние материалы:
БЮТовцы не напишут заявление на сложение мандатов.
Пускуна практически арестовали.
Как милиция остановила армию.
Хвылевый - чекист и националист.
Что нужно знать при покупке строящегося жилья.
Отец украинского национализма- был москалем.

ОБЩепанятный, 31.05 12:07
Олег, Москва, 23.05 20:32
Так вот причина - сорвать бабки, повод -голодомор,

Маніакально-жлобський синдром неповноцінності та переслідування.
Das ist "Балалайка-лапоть-акЫн".

Олег, Москва, 23.05 21:04
Лена, Запорожье, 23.05 12:12
ПРОДОЛЖЕНИЕ
И самое страшное, что при укоренившейся в мозгу
ПРИЧИНЕ, СОРВАТЬ, НА ШАРУ, БАБЛО.
Поводом может стать- а зачем я на свет появился, а объектом- родная мать.
Вот по этому пути, к сожалению, и катится Новая Украина.

Олег, Москва, 23.05 20:32
Лена, Запорожье, 23.05 12:12
Согласен с твоей позицией, но я понял это чуть-чуть иначе. Есть причина, повод и объект.
Так вот причина - сорвать бабки, повод -голодомор, объект - Россия, как преемниница зловещего коммунистического СССР. Напрыгались, хлопци, тужылысь... прррыыы, ОБЛОМ.
Но хлопцы нэ привикли отступаты.
ПРИЧИНА, ВСЕ ТА ЖА, СОРВАТЬ, НА ШАРУ, БАБЛО.
Повод - пострадавшие от коммунистического режима.
Объект - компартия Украины.
НО ЗДЕСЬ ТО ТОЧНО БАБЛА ОБЛОМИТСЯ.

Старые песни О ГЛАВНОМ.

Олег, Москва, 23.05 19:47
Юрий Б., Киев, 23.05 13:29
Юрик, ты напоминашь мне примитивную дворняжку, которая сначала скулит, потом начинает агресивно лаять, даже не лаять, а тявкать держа безопасное расстояние, потом опять начинает скулить, даже не скулить, а завывать...
Ты знаешь, при этом, дворнягу мне жалко, а тебя нет. Подумай почему? Если есть чем. А если нечем, наверное и тебя придется пожалеть.
ЮРодивых в России всегда жалели.

Лена, Запорожье, 23.05 13:47
Юрий Б., Киев, 23.05 13:29
Юр, ты не заводись, как трактор "Форздон" ! Всё было ! Но в голодоморе "участвовали" и кровные украинцы. Если тебе нужны примеры, то пожалте ..
Мне мать рассказала, что когда в 1947 они маленькие голодали, то пришли к своему родному дяде - так сказать "человеку на посту" и попросили поесть. А он был не голодающим и еду имел. Он им ответил :" Меньше вас будет - не страшно !". Правда потом, спустя годы говорил :" Кто старое помянет... Время такое было... Что о пустом молотить..." Мама всегда говорит, что если кого и винит , то больше " своих " же. Сейчас кричать кто больше виноват - дело пустое. Принимали "активное участие" в этом грязном деле все. При приказу партии и тех уродов, которые ей руководили. Но исполнители были и взаправду весьма исполнительными. То ли от страха, но ли от веры в "честь и совесть нашей эпохи".
А самое отвратительное то, что ещё многие живы из тех исполнителей и пенсию получают "заслуженную" и являются гордостью наших стран. И детки ихние ещё пользуются благами от заслуг родителей. Вот где весь "корень зла". Не надо искать "наименование " зла типа: "которые лица... имеет место быть... есть мнение ". Нужно поименно назвать исполнителей и отнять у них право сейчас "шиковать". Вот это и будет справедливостью.

Юрий Б., Киев, 23.05 13:29
Олег, Москва, 22.05 18:24
Ах ты вонючий выблядок драной козы, не обрезаный татарин, вонючий лях и курвы сын, чугунолобый пиоэр и кастрированй серпом комуняка, дыкого кабана коханець, горбатый карлык в протоптаных валенках и заячьей шапке ушанке. Мог бы знать, что скотину резали что бы семью спасти, а не сеяли лишь по одной причине-не было чем. Все вывезли. Так еще и не позволяли выехать в город. Узнай сколько вывезли зерна в те годы за границу. Если и спасали кого-то то не своих граждан.

Владимир, Выборг, 23.05 12:20
Лена, Запорожье, 23.05 12:12
Лена, !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Лена, Запорожье, 23.05 12:12
Олег, Москва, 22.05 19:53
Всё это "политическая возня вокруг дивана". Лукьяненко , конечно, страдалец от ком.режима. Но он ли один ? Только вот к кому предъявлять претензии ? Если к ком.режимк - тогда ко всем нынешним : они были все коммунисты. Нужно же как-то рейтинг поднять.
Вот если бы он другим занялся и позаботился о тех, кто "ишачил" на благо той же Украины на вредных производствах , а теперь получает по " прожиточному минимуму ". Так нет ! Он ищет большего социального резонанса. Что та пенсия - на неё ещё нужно денежков в бюджете найти. А как же выборы и всякая мутотень ? Она ведь то же денежков стоит и КАКИХ!!! И куда интереснее средства тратить на митинги и разгулы. Так что пенсионеры пусть ниществуют, а такие как Лукьяненко и ему подобные будут бороться и " мельницами и ветряками".
Ну пойдут к нему люди за "состраданием " и результат ? Только то, что его имя будет чаще звучать на ТВ. И ВСЁ !!! Как же надоели эти " жизнью замученные сатарадальцы" ! Живут только прошлым и местью за прошлое. А то , что "вториться " сейчас - ну это мы тоже ПОТОМ отстрадаем. Маразматики.

КУЗЬМИЧ, Москва, 23.05 07:09
Во многих докладах отмечается, что рабочий из бывших советских областей обнаруживает особую осведомленность во всех технических устройствах. Так, немец на собственном опыте не раз убеждался, что остарбайтер, обходящийся при выполнении работы самыми примитивными средствами, может устранить поломки любого рода в моторах и т.д. Различные примеры подобного рода приводятся в докладе, поступившем из Франкфурта-на-Одере:
«В одном имении советский военнопленный разобрался в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали что делать: в короткое время он запустил его в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было еще замечено немцами, обслуживающими тягач».
Директор одной силезской льнопрядильни (г. Глагау) по поводу использования остарбайтеров заявил следующее: «Направленные сюда остарбайтеры сразу же демонстрируют техническую осведомленность и не нуждаются в более длительном обучении, чем немцы».
Остарбайтеры умеют еще из «всякой дряни» изготовить что-либо стоящее, например, из старых обручей сделать ложки, ножи и т.д. Из одной мастерской по изготовлению рогожи сообщают, что плетельные машины, давно нуждающиеся в ремонте, с помощью примитивных средств были приведены остарбайтерами снова в действие. И это было сделано так хорошо, как будто этим занимался специалист.
Из бросающегося в глаза большого количества студентов среди остарбайтеров немецкое население приходит к заключению, что уровень образования в Советском Союзе не такой уж низкий, как у нас часто это изображалось. Немецкие рабочие, которые имели возможность наблюдать техническое мастерство остарбайтеров на производстве, полагают, что в Германию, по всей вероятности, попадают не самые лучшие из русских, так как большевики своих наиболее квалифицированных рабочих с крупных предприятий отправили на Урал. Во всем этом многие немцы находят определенное объяснение тому неслыханному количеству вооружения у противника, о котором нам стали сообщать в ходе войны на востоке. Уже

КУЗЬМИЧ, Москва, 23.05 07:08
Подобные выводы следуют также из приводимых ниже примеров.
«По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма. Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских» (г. Штеттин).
«Я чуть совсем не опозорился, сказал один подмастерье, когда задал русскому небольшую арифметическую задачу. Мне пришлось напрячь все свои знания, чтобы не отстать от него...» (г. Бремен).
«Многие считают, что большевизм вывел русских из ограниченности» (г. Берлин).
Как следствие, немцев поразил интеллект и техническая осведомленность.
Один рабочий из Байройта сказал:
«Наша пропаганда всегда преподносит русских как тупых и глупых. Но я здесь установил противоположное. Во время работы русские думают и совсем не выглядят такими глупыми. Для меня лучше иметь на работе 2 русских, чем 5 итальянцев».

КУЗЬМИЧ, Москва, 23.05 07:02
Через год с небольшим после нападения Германии на СССР в Берлине родилась бумага, начинавшаяся так: «НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ И СД. Управление III. Берлин 17 августа 1942г. СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8. Экз. N 41. Секретно! Лично. Доложить немедленно! Сообщения из империи N 309. II. Представления населения о России» («Источник», 1995. № 3, С. 87-96).
Это была объемистая аналитическая записка, в которой аналитики гестапо на основании поступивших со всех концов Рейха доносов, делали вывод, что контакт немцев и русских показал первым лживость геббельсовской пропаганды о том, что русские это недочеловеки.
Первое, что произвело на немцев шоковое впечатление, - это внешний вид рабов, выгружаемых из вагонов. Ожидалось увидеть замученные колхозами и изобретенным Геббельсом голодомором скелеты, но ...
Аналитики гестапо сообщают руководству Рейха.
«Так, уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами, у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания:
«Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки и они, должно быть, жили хорошо».
Затем аналитики сообщили о шоке, который вызвала у немцев общая грамотность и ее уровень у русских. Агенты доносили:
«Раньше широкие круги немецкого населения придерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия, которые часто приводили немцев в замешательство. Так, во всех докладах с мест утверждается, что неграмотные составляют совсем небольшой процент. В письме одного дипломированного инженера, который руководил фабрикой на Украине, например, сообщалось, что на его предприятии из 1800 сотрудников только трое были неграмотными (г. Райхенберг).

СТАС, ЕВРОПА, 23.05 06:52
Нестор, Питер
По поводу лапши на ушах, я имел в виду, что большая часть народа нашего советского не знали,что есть жизнь намного лучше. Понятное дело, что был повальный дефицит, блат на каждом шагу...все равно в сознании людей было одно мнение "капиталисты гнобят рабочий люд...и бедные американцы, немцы и др. (простые смертные конечно)". А у нас все равны.
Ты и сам понимаешь, что телевидение очень внушительная сила. А сейчас в России руководство можно сказать полностью владеет телевизионным вещанием. И может тоже самое повторится, что было в советское время.
А было очень страшное...бабахнул "чернобыль" и детишки вместе со своими родителями в коротких шортиках и юбчонках на парад 1- мая, а осенью листья опавшие школьники собирали, а потом сжигали. Это я как пример привел.

КУЗЬМИЧ, Москва, 23.05 06:35
В XIIII главе «Майн Кампф» Гитлер писал:
«Мы, национал-социалисты ... окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Сама судьба указует нам перстом. ... Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. ... Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.
Наша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч ...
Перед богом мы будем чисты потому, что люди, как известно, вообще рождаются на земле с тем, чтобы бороться за хлеб насущный, и их позиция в мире определяется не тем, что кто-либо им что бы то ни было подарит, а тем, что они сумеют отвоевать своим собственным мужеством и своим собственным умом. Перед будущими поколениями мы будем оправданы потому, что при нашей постановке вопроса каждая капля пролитой крови окупится в тысячу раз.
Нынешние поколения, конечно, должны будут пожертвовать драгоценной жизнью многих своих сынов, но зато на землях, которые мы завоюем, будущие поколения крестьян будут производить на свет божий новые сильные поколения сынов немецкого народа, и в этом будет оправдание наших жертв».

23.05 05:30
Mitraist, Киев

«А Вы можете объяснить с какой целью производилась блокада Украины в 1933 году в то время когда началась массовая смертность от голода?».

Во-первых, — какой Украины? Тебе же объясняют, что все города Украины нормально питались.
А во-вторых, цитата: «Сторонники концепции "Голодомора" ... утверждают, что ... якобы только в УССР запрещался уход крестьян из поражённых голодом местностей. Но ... то же самое ... было и в других регионах Советского Союза. Известны "чёрные доски" не только в УССР, но и в РСФСР (и не только на Кубани, но и на Дону), а запрет на перемещение крестьян из поражённых районов был в РСФСР введён сразу же после аналогичного запрета в УССР» (Олег Сапожников: "Голодомор" и "создание украинцев"// http://www.regnum.ru/news/830148.html).

КУЗЬМИЧ, Москва, 23.05 04:10
Mitraist, Киев

«Может все-таки причина голодомора не в съеденных быках, а в политике жидобольшевистской власти?».

По-моему, все-таки, — в съеденных быках. Ведь, любой власти надо было тогда кормить чем-то украинских горожан. Кроме, конечно, — немецко-фашистской. Но последняя в 1933 году только еще готовилась к нападению на Украину.
А также любой (ответственной) власти тогда надо было думать, как и чем отражать подготавливаемое на Украину нападение.
Раз хлеб не засеяли — голод был неизбежен. А кого оставлять без хлеба — селян или горожан — это уже вопрос второй. Но кто-то из них должен был голодать в 1933 году обязательно.
Правительство решило, что голодать должны украинские и донские селяне, а не украинские и донские горожане.
По моему, это было справедливое и мудрое решение, хотя и тяжелое. Но селяне должны были на собственной шкуре испытать то, что они готовили горожанам. Иначе бы они не остановились и продолжали бы и дальше гробить страну, которую уже и так наметили в себе жертву немцы (а также итальянцы, венгры, словаки и т.д. — фактически, вся Европа).
Но нет худа без добра.
Поголодав раз и поняв свою ошибку, украинские селяне так хорошо сеяли хлеб в дальнейшем, что вплоть до самого прихода немцев не знали никакого голода.
А заодно помогли своей стране подготовиться к отражению немецко-фашистской агрессии.
И очень стойко сражались потом с фашистской Европой за свою землю и за свою родную советскую власть.
А вы, недостойные потомки своих отцов и дедов, снова клюете на ту же удочку и сами лезете в пасть алчной фарисейской Европы.
Но спасать вас уже некому.
Вы теперь сами с усами.
Ну, и хрен с вами.
Баба с возу — кобыле легче.

22.05 23:26
Mitraist, Киев, 22.05 23:12
А какие тебе документы нужны?
Свидетельства о преждевременной кончине быков?

Mitraist, Киев, 22.05 23:12
///Оказывается, голодоморчикам совсем нечего возразить на предложенное Ю.И. Мухиным объяснение причин голода 1933 года на Украине.///
Читал я Мухина. В своей работе он не приводит ни одного документа той эпохи. Так, рассуждения вслух.
А Вы можете объяснить с какой целью производилась блокада Украины в 1933 году в то время когда началась массовая смертность от голода? Может все таки причина голодомора не в съеденных быках, а в политике жидобольшевистской власти?

Олег, Москва, 22.05 19:53
И "ОСТАПА ПОНЕСЛО..." БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

Народный депутат V созыв Лев Лукьяненко в судебном порядке хочет взыскать с Коммунистической партии 2 млн. 700 тыс. грн. и предлагает помощь Центрального руководства УРП в оформлении аналогичных исков тем, кто считает себя пострадавшим от "коммунистического режима".
Как сообщили УНИАН в информационной службе Украинской республиканской партии Лукьяненко, в судебном производстве находится его указанный иск против КПУ.
В частности, в исковом заявлении, с которым Лукьяненко обратился в Печерский районный суд г. Киева, он просит "запретить Компартию за пропаганду насильнических методов борьбы со своими политическими противниками и взыскать с КПУ, наследницы КПСС, 2 700 000 гривен как компенсацию за моральные убытки, причиненные тоталитарным режимом КПСС".
Как объяснили УНІАН в информационной службе, в основе расчета суммы компенсации заложены те 27 лет, которые Лукьяненко провел в советских лагерях.
В сообщении также подчеркивается, что народный депутат считает, что право на возмещение моральных убытков с КПУ имеют не только репрессированные политзаключенные, "а и сотни тысяч граждан Украины, которые испытывать всяческие притеснения и преследований от советского тоталитарного режима".
В этом контексте сообщается, что гражданам, которые изъявят желание обратиться с иском против КПУ о возмещение моральных убытков, Центральное руководство УРП Лукьяненко будет предоставлять помощь в оформлении исковых заявлений.

Олег, Москва, 22.05 18:24
Юрий Б., Киев, 22.05 15:55
Слышишь, ты УЕБОК, а твои уебочные предки думали сколько останется в живых? Когда резали скот, не хера не сеяли? Я думаю, что ваши потомки еще проклянут, вас сегодняшних хохлов, которые занимаясь такой-же хуйней, как хохлы 20-30гг, ИЗНАЧАЛЬНО ОБРЕКАЮТ ИХ НА ХЕРОВУЮ ЖИЗНЬ.

ОбщєпаАнятный, 22.05 18:13
А КУЗЬМИЧ - це хто?
Як би був Трутень, Мудель, Пидер - я б повірив, що це українець.
А це москаль.

ОбщепАнятный, 22.05 16:51
Юрий Б., Киев, 22.05 12:19
КУЗЬМИЧ, Москва, 22.05 01:26
Дурак ты кузьмич со своими вопросами.

Та в тому й справа, що у нього нічого свого немає і ніколи небуло.
Воно вічно когось цитує - от як зараз українця! з чудним українським! прізвищем - "Мухін"!
Як би був Бомко, Гедзь,Джміль, Трутень, Муха - я б повірив, що це українець.
А це чергове замовне болото.
В т.ч. Дєрьмічь.

ОбЩепанятный, 22.05 16:45
КУЗЬМИЧ, Москва, 22.05 01:25
Оказывается, голодоморчикам совсем нечего возразить на предложенное Ю.И. Мухиным объяснение причин голода 1933 года на Украине.

1. Мухін - це хто?
Знеболювальне для большевиків чи нинішніх москалів?
2. Кажуть у середовищі футбольних фанів у Москві термін "Кузьмічь" перекладається як "ЛОХ"?
Правда?

Лена, Запорожье, 22.05 16:15
Справедливый , Крым
Куда ты исчез ? Выходи на связь. Мне очень нужен твой совет.

Нестор, Питер, 22.05 16:10
СТАС, ЕВРОПА, 22.05 15:55
>21
>ПАРДОН 18

Надеюсь, 18 - окончательная цифра.:)
Стас, очень многие знали о лапше на ушах, просто очень мало, кто дергался. А те, кто дергался, оказывались в психушках. И совсем не потому, что у них крыша съехала. Да ведь ты об этом читал, наверняка.
А началась перестройка не потому, что народ знал о лапше, а потому, что М.С. Горбачев решил эту перестройку провести. Вот только не знал он, что выпускает джина из бутылки. А так - гнили бы еще довольно долго.
С другой стороны, все, что он делал можно было провести гораздо умнее. Но для этого надо было быть честным человеком. А вот наличие честности у для генсека ЦК КПСС - это уже из области фантастики. Правда по части нечестности ему далеко до нынешних правителей, как российских, так и украинских.

СТАС, ЕВРОПА, 22.05 15:55
СТАС, ЕВРОПА,
ПАРДОН 18 )))

Юрий Б., Киев, 22.05 15:55
Олег, Москва, 22.05 15:44
Когда из одной твоей семьи в 15 человек останется в живых 2 тогда, а из другой 2-ое из 5-ых, тогда будешь приводить контраргументы. козел.

СТАС, ЕВРОПА, 22.05 15:54
Нестор, Питер
21

Олег, Москва, 22.05 15:44
Юрий Б., Киев, 22.05 12:19
Юрий, а по моему дурак это ты. Кузьмич, привел определенную аргументацию, причем, логически выстроенную. Ты в силу своего «умища» НЕ ПРИВЕЛ НЕ ОДНОГО КОНТРАРГУМЕНТА. Зато оскорбил его. А о том какие вы хохлы сами по себе «справедливые и умные» все поняли когда вы получили независимость. Весь мир глядя на вас смеется, кто-то от души, кто-то сквозь слезы. КТО ВАМ СЕЙЧАС МЕШАЕТ? ТОВАРИЩ СТАЛИН? А ведь опять ваша природная «хитрожопость», ведет вас в очередную пропасть типа «голодомора».
Так, что Юра думай (если есть чем), а Кузьмичу скажи спасибо, что он тебя остерегает, от попадания на те-же грабли.

Нестор, Питер, 22.05 15:12
СТАС, ЕВРОПА, 22.05 14:57

Нескромный вопрос: тебе сколько лет было, когда началась перестройка?

СТАС, ЕВРОПА, 22.05 14:57
Нестор, Питер
Если бы большинство знали, что им лапшу на уши вешают уже давно бы перестройка началась, а не в 85.

Юрий Б., Киев, 22.05 12:19
КУЗЬМИЧ, Москва, 22.05 01:26
Дурак ты кузьмич со своими вопросами.

Зяма, Иди туда же, 22.05 11:07
БРАВО, КУЗЬМИЧ!

Нестор, Питер, 22.05 10:23
СТАС, ЕВРОПА, 22.05 06:52
>Мы в советские времена тоже думали, что мы лучше всех на свете живем и половина американских жителей в коробках из под телевизоров живут и погибло всего 2 человека на чернобыльской...

Стас, я бы на твоем месте воздержался от приведения подобных примеров. Непонятно, почему ты обобщаешь и пишешь "мы". "Мы" - это в основном те, кто легко верит тому, что им врут. А то, что ты тогда так легко принимал за чистую монету всякие глупости, наводит на мысль о том, что тебе и сейчас не менее легко навесить на уши любой любой лапши. Что, собственно говоря, уже и сделали новые "украинские патриоты".:) Теперь понятно откуда, у тебя в голове такая неразбериха.

СТАС, ЕВРОПА, 22.05 06:52
КУЗЬМИЧ, Москва
Мы в советские времена тоже думали, что мы лучше всех на свете живем и половина американских жителей в коробках из под телевизоров живут и погибло всего 2 человека на чернобыльской...

КУЗЬМИЧ, Москва, 22.05 04:53
ДАННЫЕ ОПРОСА
В прошлом году на Украине были опубликованы данные социологического опроса. Результаты красноречивы: "Около двух третей опрошенных (61%), которые сказали, что власть организовала голод 1932-1933 гг. преднамеренно, считают его направленным против всех жителей Украины, независимо от их национальности. Тех, кто считает, что голод 1932-1933 гг. был спланировал тогдашней властью только против украинцев по национальности, больше всего среди жителей Западного региона (30%) и значительно меньше среди жителей Центрального (13%), Восточного (8%) и Южного (7%) регионов. Среди возрастных групп доля тех, кто считает, что власть организовала голод 1932-1933 гг. преднамеренно против украинцев по национальности, относительно самая малая среди старейших граждан - в возрасте от 60 лет, из которых такого мнения придерживается всего каждый восьмой (12,5%)" (День. 11.11.2006).

Стоит обратить внимание на то, что сторонников теории "Голодомора" больше оказалось на Западной Украине (значительная часть которой тогда в состав УССР не входила вовсе), а не на Востоке, который пострадал от массового голода. Примечательно и то, что среди молодёжи больше адептов "Голодомора", чем среди стариков, лично переживших эти самые голодные годы.

"Нациестроителям" стоило бы задуматься над данными социологов. "Голодомор" так и не смог стать мотивацией для сплочения нации, напротив, политико-идеологическая концепция "Голодомора" пока только усугубляет существующий цивилизационный, мировоззренческий разлом Украины на Восток и Запад.

КУЗЬМИЧ, Москва, 22.05 01:26
ПРОДОЛЖЕНИЕ

2) Казаки и хохлы отказываются сдавать скот в колхозы, режут его и жрут (а частью распродают на вольном рынке), считая, что пусть горожане жрут свои станки и прокатные станы, а они, «селяне», себя как-нибудь сами прокормят.
И в итоге, в 1932 году селяне засеивают только 10-30% своих земель. Отчасти потому, что больше вспахать им было просто не на чем (рабочий скот сожрали), а отчасти потому, что думают, что им-то самим больше и не надо. А горожане — пусть себе поголодают.
3) В этих условиях правительство СССР, которое, ведь, в 1917 году, отобрав все земли у помещиков и царской семьи, отдало их все крестьянам задаром; в этих условиях правительство (которому надо кормить горожан) взыскивает с этих хитрожопых селян все налоги полностью (в натуральной форме).
Ведь, единственным условием передачи всех земель крестьянам и было — платить со всех земель налоги. За неуплату налогов правительство могло бы и просто забрать у таких селян все земли обратно в казну.
4) Решение правительства СССР выполняют местные же селяне, недовольные хитрожопостью своих вумных соседей, прячущих зерно.
5) В итоге в отдельных сельских местностях Украины (а именно тех, где засеяли меньше всего) начинается голод.
Но горожане украинские не голодали — они питались зерном, отобранным у своих же селян.
Итак, кто же виноват в голоде 1933 года?
Европа, впавшая в Великую Депрессию и поверившая Гитлеру?
Гитлер, придумавший выход из кризиса в завоевании СССР?
Сталин, не придумавший другого пути быстрого развития промышленности, кроме коллективизации селян?
Казаки и хохлы, восставшие против коллективизации и сожравшие рабочий скот, не желая его отдавать в колхозы?
Сельские куркули, не засеявшие большую часть земель и пытавшиеся задушить правительство «костлявой рукой голода»?
Сельские активисты, выгребшие спрятанный куркулями хлеб в счет уплаты налогов?
Горожане, не хотевшие голодать вместо селян и поевшие отобранный у них хлеб?
Кто виноват?..

КУЗЬМИЧ, Москва, 22.05 01:25
Оказывается, голодоморчикам совсем нечего возразить на предложенное Ю.И. Мухиным объяснение причин голода 1933 года на Украине.
А может они и вообще не поняли этого объяснения?..
Поэтому попробую им сформулировать его в кратких тезисах.
1) В 1928 году, видя, что в Европе (охваченной в то время Великой Депрессией и колоссальной безработицей, свидетельствовавших о полном крахе всей капиталистической системы), видя что в этой Европе набирает силу фашизм, прямо заявляющий, что надо отнять «жизненное пространство» для немцев на Востоке («Майн Кампф»), видя все это и понимая, что СССР отстал от Европы («на 100 лет, которые надо пробежать в 10 лет, иначе нас сомнут»), видя все это, правительство СССР приняло план коллективизации сельского хозяйства.
Повторяю для непонятливых еще раз «по слогам»:
а) В мире и в Европе гигантский, невиданный кризис и упадок всей старой системы.
б) В Европе набирает силу фашизм, предлагающий простой выход из этого кризиса — за счет завоевания «жизненного пространства» на Востоке.
в) СССР — отсталая аграрная страна, с разрушенной экономикой — легкая жертва передовой фашистской Европы.
г) В этих условиях советское правительство видит единственный выход в коллективизации сельского хозяйства и ускоренном развитии на этой основе собственной промышленности и современных вооруженных сил.
Итак, коллективизация была единственным реальным шансом для страны на успешное отражение смертельной угрозы, нависшей над всем СССР (и над Украиной в первую очередь).
Теперь пойдем дальше.

Нестор, Питер, 21.05 18:22
Mitraist, Киев, 21.05 18:03

>Москальские говоришь?:-)Для начала внимательно посмотри на фамилии членов ЧКХ в Украине.

Вот пусть Израиль и кается.

Нестор, Питер, 21.05 18:17
Володимир (США), Чікаго, 21.05 17:52
>...або прочитати труди істориків України.

Историки Украины уже являются персонажами анекдотов.

>Моя Корпорація допомагає вченим України БЕЗ УСЯКОЇ ВИГОДИ.

Не по части ли "открытий" в украинской истории и создании нового украинского языка, который плохо понимают даже украинцы всю жизнь живущие на Украине, твоя корпорация помогает украиским ученым? И без всякой выгоды для кого? Для ученых - вряд ли. Они деньги получачают именно за "открытия". Для себя - тем более вряд ли. Такую помощь финансирует американское правительство.:) Есть такая мудрая истина: когда кого-то обмануть, не считай своего визави глупее себя, иначе точно проколешься. Хотя, может быть ты и искрене писал, просто тебе навешали на уши лапши со всех сторон. В том числе и по части голодомора.:) Но все-равно не могу понять, как человек, живущий в Америке, мог поверить, что его корпорация можеть делать что-то без всякой выгоды для себя! Уж это-то для американца должно являться первым и главным признаком абсурда.:)

Mitraist, Киев, 21.05 18:03
/// А что, ЦК КП(Б)У ЭТО НЕ МОГЛО ПНАПИСАТЬ САМО в свете решений партии?:)///

Чрезвычайная хлебная комиссия была потому и создана в начале ноября 1932 года что ЦК КП(б)У не могло выполнить план хлебозаготовок.

/// а потом приезжали москальские продотряды и всё отбирали.:))///
Москальские говоришь?:-)Для начала внимательно посмотри на фамилии членов ЧКХ в Украине.

Зяма, Иди туда же, 21.05 17:59
Володимир (США), Чікаго, 21.05 17:52
Ещё один придурок зомбированный.

21.05 17:52
Володимир (США), Чікаго, 21.05 17:42
Рим создал империю и процветал только потому, чтов то время украинцы познакомили его с боевым гопаком.

Володимир (США), Чікаго, 21.05 17:52
Відповідь Кузьмичу: Добродію, де у Вас взялося стільки зневаги й неподобства щодо народу України? До речі, Ви пишетеся "Українець," а усі Ваші блюваки вже пішли до Вас. Хоча Ви не визнаєте Б-га, однак Він, Справедливий й Милосердний все"дно Вас знайде й віддасть належне. Я - не "чистий українець," але жив в Україні чимало років. Моя Корпорація допомагає вченим України БЕЗ УСЯКОЇ ВИГОДИ.Слава Україні! Миру й покаяння нороду РОсії!

Володимир (США), Чікаго, 21.05 17:42
Відповідь Нестору, Кузьмичу: Я порадив би Вам детально вивчити ДОКУМЕНТИ ВКП(б), ГПУ, НКВД тих часів, або прочитати труди істориків України. Там детально показано, що Голодомор 1929-33 років був ретельно спланованою акцією КОМУНІСТІВ проти народу України. На жаль, народ Росії повністю підтримував владу КОМУНІСТІВ

Зяма, Иди туда же, 21.05 16:06
Справедливый, Крым, 18.05 17:36
"Как сообщалось, в подмосковной Апрелевке на днях был снесен памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинскому летчику, защищавшему Москву.
Вот она, благодарность потомков!!!"

Ты или болван, или провокатор. Скорее второе, хотя наверняка и то, и другое вместе. Даже в том источнике, откуда ты это скопировал было написано, что памятник снесли в связи с расширением киевского шоссе и местная администрация обязуется его восстановить.

вил, москва, 21.05 16:03
2 alex, одесса
это вы ,такие ужасы ,кому желаете?

Зяма, Иди туда же, 21.05 15:57
alex, одесса, 20.05 23:15
"Гондоны вы и суки, что б ваших детей "так называемый голод" застал, что бы вы уроды своих детей с голодухи жрали, раскажите потом, что это происки националистов, гореть вам уродам на том свете в АДУ!, много людей найдется, кто вам дровишек под котёл подбросит."

Классно ты пишешь о хохлах-коммунистах. Ни дабавить, ни убавить. Надо, чтоб они ещё покаялись за истязание России большевизмом, массовые репрессии и организацию голодомора в Поволжье.

Нестор, Питер, 21.05 11:24
Сандро, Москва, 21.05 11:15
Та ти що?! Всі ці документи були написані під дулами моськальських кулеметів і під диктування моськальських комміссаров!!!:))

Сандро, Москва, 21.05 11:15
В помощь ищущим документы, подтверждающие, что голодомор был геноцидом (т.е убийством по этническому признаку).
Например, вот эти:
1.Постановление Совнаркома УССР "О мерах по усилению хлебозаготовок" от 20 ноября 1932 г (подписал Влас Чубарь), во многом предопределившее жуткий голод зимой след. года.
2. Постановление Совнаркома УССР "Об одноразовом налоге на единоличные хозяйства" от 21 ноября 1932 г (подписал А. Сербиченко).
3. Решение Совнаркома УССР о сокращении снабжения хлебом населения на декабрь (подписал тот жк Сербиченко).
Масса других документов и фотографий с плакатами на украинском, т.к. продолжалась украинизация (масса подтв. документов).
Цель кампании по превращению голода в геноцид -объявить русских убийцами, поссорить два народа и на этом (по Кучме)"создать украинца".

Нестор, Питер, 21.05 10:22
Mitraist, Киев, 21.05 00:53
>///Только мне не понятно, какая связь между этим голодом и русской нацией///
>Мне тоже непонятно. В тексте постановления принятого Верховной Радой речь идет об осуждении тоталитарного коммунистического режима. Не пойму почему в России поднялась такая истерика по этому поводу.

Если у тебя столько "непоняток" с разных сторон, ты бы адресовал свой свой вопрос украинскому патриоту Вове, который строит новую Украину в Чикаго. Это ведь он предлагает России покаяться за гододомор. истерика говоришь? А если Россия предложит Украине покаяться за то, что она пропустила немцев через свои территориии к России во время ВОВ. Степень абсурда ведь примерно одинаковая. Не находишь?
И еще, ты пишешь: "Это директивное письмо написано от имени ЦК КП(б)У под диктовку ЧХК (чрезвычайной хлебной комиссии) в которую входили Калманович, Саркис, Маркевич, Кренцель, а возглавлял ее Молотов." А что, ЦК КП(Б)У ЭТО НЕ МОГЛО ПНАПИСАТЬ САМО в свете решений партии?:)
Ты бы еще, для большей убедительности, накатал здесь что-нибудь типа того, что писали они все это под дулами пулеметов, да и в партию вступали под страхом смерти. А так члены украинских продотрядов занимались тем, что развозили мкуку крестьянам, а потом приезжали москальские продотряды и всё отбирали.:))
Я смотрел те сайты, которые ты предлагал. Почему бы тебе не просмотреть, для "разрешения внутренних противоречий" сайты российских националистов? Ссылок, извини, дать не могу. Сам я их не смотрю.
Впрочем, могу дать другой совет: кроме эмоций включать еще и голову, когда пытаешься кого-то в чем-то убедить, а то ведь можно оказаться в довольно глупом положении. Хотя, ты уже в нем оказался. Утешать тебя может одно: ты не одинок.:))
Да, напомню еще раз: о том, что происходило на Украине в 30-33г.г., я знаю вряд ли хуже тебя, причем именно от тех, кто пострадал от этого самого голодомора.

КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 05:24
Ю.И. Мухин (украинец) О ГОДОМОРЕ 1933 г.
Резюме

Разоряющий Украину Кучма вытаскивает голодомор, как оправдание своей подлости; падлюки от истории и прессы, учуяв запах долларов, начинают жевать геббельсовскую брехню, но тысячи кликуш немедленно впадают в истерику абсолютно искренне. Понимаете, по мнению этих кликуш, мы их лично должны пожалеть, потому что 70 лет назад их предки по собственной подлости поголодали.

КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 05:12
Ю.И. Мухин (украинец) О ГОДОМОРЕ 1933 г.
Послесловие

Кучма насильно развалил украинские колхозы (даже российская сволочь у власти до этого еще не дошла). В родной Николаевке колхозники получили земельные паи по 1,7 га. И объединяя паи нескольких поколений семьи, не создашь участки, на которых была бы рентабельна даже самая малопроизводительная сельхозтехника, т.е. никто из бывших колхозников обрабатывать свой пай не в состоянии. А сельхозтехнику и инфраструктуру колхоза (тока, рембазы, хранилища и т.д.) приватизировали партизаны голодомора - товарищи Кучмы по номенклатуре КПСС и его личные знакомцы. Колхозники свои паи сдали им за смешную цену натурой (несколько центнеров пшеницы, немного подсолнечного масла и сахара) и работают на новых панов на «своей земле». Даже фашисты до такой подлости не дошли! Зарабатывают 100-110 гривен в месяц. А надо сказать, что советская власть провела в село газ для отопления, так вот стоимость отопления - 80 гривен в месяц (1 гривна равна примерно 5 рублям). Вставил Кучма украинцам хлеборобскую душу, вставил, слов нет - по самые ... засунул! Рядом, в Польше, крестьяне бунтуют из-за того, что шляхта объединила польский сельскохозяйственный рынок с мировым. А украинские крестьяне, «владельцы земли», пучат глазки на Кучму, как на «рiдного батьку». Почему? Так ведь во всей прессе масса холуев доказывает, что при коммунистах «от голода умирал каждый пятый». И скажи я этим умникам, что они падлюки, они возмутятся: «Какие падлюки?! Мы просто ищем правду о голодоморе и нигде, кроме как у Геббельса, найти её не можем».

КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 05:10
Ю.И. Мухин (украинец) О ГОДОМОРЕ 1933 г.
Окончание

Вот Кучма прикидывается дурачком и вещает, что, дескать, какие-то коммунисты приехали в села и выгребли сначала все, а потом и спрятанное. Чёрта с два!
Коммунисты из сельсоветов не вылазили, особенно такие, как сам Кучма. Ходили и искали спрятанное зерно свои же селяне - колхозники. Лебединцев вспоминает, что даже подростки, вооружившись щупами, обыскивали единоличников в поисках закопанного зерна. Война в коллективе пощады не знает. Ведь колхозы налог и план государству сдавали, что же, теперь единоличники, спрятав зерно для продажи его на рынке, над колхозниками будут посмеиваться и торжествовать? Ага! Вы у нас посмеетесь! И вот эта война - последствие «мягкой» коллективизации.
У Сталина не хватило духу выслушивать крестьянский мат-перемат со всего Союза, а надо было потерпеть. Ведь это хорошо, что подоспели трактора с введенных в строй тракторных заводов. А если бы они задержались на год-два? Вместо того чтобы решительно вырезать аппендицит, большевики стали его лечить примочками и дождались перитонита. Хорошо хоть не с летальным исходом.

Если сформулировать конкретно, в чем именно вина Сталина и большевиков, то ответ видится таким: в нерешительности при проведении коллективизации и в плохом обдумывании того, на что может пойти алчный обыватель.

КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 04:54
Ю.И. Мухин (украинец) О ГОДОМОРЕ 1933 г.
Продолжение

Кучма в своем Обращении призывает построить в Киеве Мемориал жертвам голодомора. Прекрасная мысль! И обойтись может дешево. Надо только обратиться к Лужкову и Церетели. Дело в том, что Церетели в простое, от безделья ваяет скульптуры Лужкова, и если Церетели занять голодомором, то Лужков согласится оплатить любой мемориал, чтобы только прекратить безобразие со своими статуями. Думаю, что в центре Мемориала нужно построить скульптуру жертвы голодомора, обличьем похожей на Кучму, жрущего бычью ногу так усиленно, что, так сказать, говядина лезет у него изо всех дыр. По сути будет точно, а в исполнении Церетели и гениально.
Надо также учредить на Украине медаль «Партизану голодомора» и награждать ею тех членов КПУ, кто ныне перекрестился в антикоммунистов. А также просить ООН учредить премию имени Геббельса и вручать ее ежегодно лучшим писателям-голодоморчикам.

КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 04:53
Ю.И. Мухин (украинец) О ГОДОМОРЕ 1933 г.
Продолжение

В результате и Украина, и Дон в 1932 году пахали землю на чем могли: на остатках быков и на лошадях, но лошади чернозем долго не пашут - быстро выбиваются из сил. Вот и запахали сколько смогли.
Но в нечернозёмной России быков не было, а коров и телят можно было забивать сколько угодно - на пахоту это не влияло, более того, это позволяло засеять часть пастбищ. И в России где совестью, где уговорами, где угрозами выслать в Сибирь заставили крестьян и колхозников впрячь лошадей и запахать все, что можно. Взяла Россия в 1932 г. огромный урожай, и колхозники на трудодни развозили зерно тоннами.
Вопрос: а почему ж проклятые москали не помогли Украине и Дону? Как не помогли? Вот этим и помогли - помогли очухаться. Ведь четыре года хохлы и казаки обжирались мясом в наглой уверенности, что как-нибудь обойдется, а случись что - у москалей заберут, а им дадут. Кроме этого, на весну 1933 года трактора подбросили? Семена были? А то, что животы в 1933 г. подвело, извините: вы, а не мы рабочий скот сожрали.
Начали подходить трактора, как я уже написал, в 1933 г. их было уже свыше 200 тысяч, а в 1938 г. почти полмиллиона, тем не менее колхозы все же восстанавливали стадо волов, и даже в конце 50-х мне удалось несколько дней на них поработать. Если поголовье КРС 1932 года в РСФСР сравнить с 1938, то увидим, что стадо коров выросло до 14,8 млн. голов, т.е. чуть больше, чем на 1%, а стадо быков и телят выросло до 16,4 млн., т.е. на 86%. Бык-хлебопашец был еще очень нужен.

КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 04:52
Ю.И. Мухин (украинец) О ГОДОМОРЕ 1933 г.
Продолжение

И вот посмотрите - парадокс: в 1932 г. нечерноземная, потенциально бедная по хлебу Россия выращивает богатый урожай, а черноземная Украина и казаки голодают, потому что не сеют. В чём причина?
Конечно, хохлы - народ упёртый, но не совсем же идиоты. И они прекрасно понимали, что их борьба бессмысленна - никогда не будет над ними такой власти, которая не брала бы с них налоги. Не платить налоги могут только захватчики, но кто их потерпит? Кроме того, украинцы и казаки не могли не понимать, что, не сея, они доиграются и начнут голодать. Почему же, понимая все это, они в 1932 году засеяли едва треть?

Народ у нас умный, и когда началась коллективизация, каждый думал: пусть дураки Ванька, Петька и Мыкола с Охримом сдают своих быков в колхоз в общее пользование, а я своих зарежу, сам мяска поем, а остальное продам, благо, цены на базаре растут. А поскольку дураков мало, то и началось поголовное истребление быков. Крупный рогатый скот, чтобы не сдавать в колхоз, резали весь и везде - по всему СССР, но на Украине и Дону первыми пали быки, поскольку их сдавать в колхоз надо было обязательно.

КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 04:52
Ю.И. Мухин (украинец) О ГОДОМОРЕ 1933 г.
Продолжение

Кучма уверяет, что проклятые коммунисты в 1932 г. забрали сначала все, а потом еще и то, что было хорошо спрятано. Но ведь на прокорм крестьянской семьи по тому времени надо было столько же, сколько и на посев, откуда же взялось зерно, чтобы посеять в 1933 году больше, чем в 1932? Ведь осенью 1933 г. с новым урожаем голод окончился аж до прихода немцев. Кучма плачет, что дети умирали голодной смертью, но почему же дети умирали, а скот, на котором вспахали землю по весне 1933 г., не был зарезан?

Итак, причина голодомора ясна - Украина и Дон в 1932 г. не засеяли все свои поля, а потому и голодали в 1933. Но возникает следующий вопрос, а почему не сеяли?

КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 04:51
Ю.И. Мухин (украинец) О ГОДОМОРЕ 1933 г.
Продолжение

В 1946 г. СССР постигла страшная засуха, на юге высыхали речки, но эта засуха ударила и по России: в 1946 г. урожай был всего 21,2 млн. т, т.е. примерно 40% от хорошего. И начался голод 1947 г. Но в 1947 году получили 35,7 млн. т хлеба, и голод из СССР ушел навсегда. Отсюда напрашивается оценочный вывод: после многолетних недоборов хлеба (напомню, что коллизии на Украине и Дону продолжались уже 4 года) урожай в 40% от хорошего урожая приведет к голоду. А в 1932 г. на Украине и Дону засеяли едва ли треть пахотных земель, и это безусловная причина голода вне зависимости от того, какая власть на дворе.

КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 04:50
Ю.И. Мухин (украинец) О ГОДОМОРЕ 1933 г.
Продолжение

Согласно «Российскому статистическому ежегоднику» в РСФСР в 1932 г. даже без бастующих казаков был получен урожай в 47,5 млн. т. Он точно равен урожаю 1931 г., когда казаки не бастовали. То есть, судя по этому урожаю, Россия в 1932 г. (за исключением казаков) засеяла все, что могла.
У остальных республик причин не сеять не было. Тогда получается, что 31 млн. га незасеянных полей приходятся на Украину и казаков, у которых в сумме было 35 млн. га посевных площадей. Отсюда следует, что казаки и украинцы в 1932 г. засеяли только десятый гектар своей пашни.

Но если даже допустить, что половина новых посевных площадей приросла с 1932 г. и на этот год посевные площади СССР составляли всего 120 млн. га, то и тогда незасеянными остаются 21 млн. га из 35 млн. посевных площадей Украины и казачества. Или иными словами, в 1932 году украинцы и казаки засеяли в лучшем случае 40% своих полей. Но это в лучшем случае.

КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 04:49
Ю.И. Мухин (украинец) О ГОДОМОРЕ 1933 г.

Мой отец, которому тогда был 21 год, на вопрос, в чем причина голода 1933 г., ответил: «Не хотели работать!». Но причины, по которой не хотели работать, у отца уже стерлись из памяти.

Голод 1933 г. лежит позорнейшим пятном на украинском народе и казачестве — такого позорнейшего голода не было, пожалуй, в истории всего мира. Причем, это позор именно всего народа, а не его руководителей, которые, тем не менее, и в таком случае за этот голод отвечают.
Голод сам по себе — это несчастье, это как эпидемия, и тут нечего особенно стыдиться. Что тут поделать, если были засуха, наводнения или еще что-то непреодолимой силы. Позор голода 1933 г. в том, что ничего подобного не было, крестьяне Украины и казаки сами себе его создали.
По этой причине советская власть тщательно стирала этот голод из памяти, чтобы не позорить народ.

Mitraist, Киев, 21.05 00:53
///Только мне не понятно, какая связь между этим голодом и русской нацией///

Мне тоже непонятно. В тексте постановления принятого Верховной Радой речь идет об осуждении тоталитарного коммунистического режима. Не пойму почему в России поднялась такая истерика по этому поводу.

alex, одесса, 20.05 23:15
Гондоны вы и суки, что б ваших детей "так называемый голод" застал, что бы вы уроды своих детей с голодухи жрали, раскажите потом, что это происки националистов, гореть вам уродам на том свете в АДУ!, много людей найдется, кто вам дровишек под котёл подбросит.

вил, москва, 20.05 23:07
2 Нестор, Питер, 20.05 22:39
кстати я слышал,что руководители РСФСР были расстреляны Сталиным,за осуждение голодомора...

Нестор, Питер, 20.05 22:39
Володимир (США), Чікаго, 20.05 22:20

Не поверишь, но мои родичи тоже жили и до сих пор живут в Подолии, на Винничине. И тоже пережили голод. Только мне не понятно, какая связь между этим голодом и русской нацией. Может быть русским в таком случае следует объявить Украину ответственной за голод в Поволжье?
Или всем вместе начать искать крайних где-нибудь на Кавказе? А может в Израиле? Ведь среди тогдашних руководителей партии было много грузинов и евреев. А самыми ортодоксальными коммунистами всегда были именно украинцы. А сейчас многие из них вдруг стали самыми ортодоксальными русофобами.
Правильно! Главное чувствовать веяние времени!:)

Володимир (США), Чікаго, 20.05 22:20
Моя родина жила на Поділлі у часи Голодомору. Усі родичі чимало мені розповіли про ті часи: і як траву їли, і яке оцет пили щоб не хотілося їсти, про канібалізм... У США вийшло чимало книжок про Голодомор і масштаб трагедії віломий усім чесним людям Зичу Україні миру й щастя, а Росії покаяння за Голодомор. Бо інакше знову на РОсію спливе нове лихоліття.

Олег, Москва, 20.05 21:00
Mitraist, Киев, 20.05 15:55

"///И какие это документы, свидетельствующие об истреблении исключительно украинцев (а только это и квалифицировалось бы как геноцид///

Например этот:
"О недопустимости массового выезда колхозников и единоличников за пределы Украины" от 23 января 1933 года"
------
Ребята, а почему вы на своей сельской сходке, не приняли решения- мочить коммуняг? Получается, что вы их поддерживали.

20.05 16:24
Mitraist, Киев, 20.05 16:02
Ты еще напиши, что и в туалет тоже не ПУЩАЛИ. Геноцид, да еще Какой! То-то от некоторых из Вас до сих пор туалетом пахнет!

Mitraist, Киев, 20.05 16:02
Кому интересно почитайте здесь
http://www.panslav.fastbb.ru/?1-0-75-00001164-000-0-0-1149592707

Mitraist, Киев, 20.05 16:00
Это директивное письмо написано от имени ЦК КП(б)У под диктовку ЧХК (чрезвычайной хлебной комиссии) в которую входили Калманович, Саркис, Маркевич, Кренцель, а возглавлял ее Молотов.

То есть в Украине свирепствует страшный голод, а в это время жидобльшевистская власть издает указ о блокаде административных границ Украины.

Если это не ГЕНОЦИД, то что это по Вашему?

Mitraist, Киев, 20.05 15:55
///И какие это документы, свидетельствующие об истреблении исключительно украинцев (а только это и квалифицировалось бы как геноцид///

Например этот:
"О недопустимости массового выезда колхозников и единоличников за пределы Украины" от 23 января 1933 года

Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную области, ЦЧО, Белоруссию за хлебом. Имеют место случаи, когда села покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагами советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации "через крестьян" в Северных районах СССР против колхозов, против советской власти. В прошлом году партийные, советские, чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов сов. власти. В этом году повторение этой ошибки не должно быть допущено.

ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагает:
1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников, колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.
2. Проверить работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволюционных элементов.
3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников против самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостеречь их, что в случае выезда в другие районы, они будут там арестованы.
4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам и не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или рабочих промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины.
Соответствующие указания даны по линии УпНКПС и транспортного ГПУ"

Это директивное письмо написано от имени ЦК КП(б)У под диктовку ЧХК (чрезвычайной хлебной комиссии) в которую входили Калманович, Са

КУЗЬМИЧ, Москва, 18.05 23:29
Войну выиграли вместе, а голод устроили одни русские.
А, может, наоборот, Шаповал?..

Сандро, Москва, 18.05 20:17
Первый президент Украины Кравчук поначалу даже говорил (по ТВ), что он вообще о голоде на Украине в 30-х прошлого века ничего не слышал.
И Шаповал врЁт - в России не считают Победу в ВОВ исключительно Победой России (где это он услышал такое), но именно общей Победой тогдашнего советского народа, в котором Россия была самым многочисленным отрядом. Вот так.
А Россия как правоприемница Союза унаследовала 100 с лишним миллиардов долларов долгов. И отдавала их. И сталинские липовые границы и хрущевские территориальные подарки все признала.
И какие это документы, свидетельствующие об истреблении исключительно украинцев (а только это и квалифицировалось бы как геноцид), Шаповал нашел?
Уж не документы ли подписанные Скрыпником, Косиором и проч.?

Справедливый, Крым, 18.05 17:36
Министерство иностранных дел Украины просит внешнеполитическое ведомство России предоставить информацию о правовых основаниях демонтажа памятника погибшему во время Великой Отечественной войны украинскому летчику Василию Пойденко на Киевском шоссе в Подмосковье.
Как сообщили в пресс-службе министерства, МИД Украины направил соответствующий запрос и пока не получил ответа российских дипломатов.
Как сообщалось, в подмосковной Апрелевке на днях был снесен памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинскому летчику, защищавшему Москву.
Вот она, благодарность потомков!!!

АнтиХахол, Москва, 18.05 17:28
Шаповал:..."Вот, например, победа в Великой Отечественной войне трактуется сейчас в России как победа России и россиян. Но же это победа всего СССР, в том числе и украинцев.".
Дебил, где ты, урод, услышал об этом? или прочитал? Пернул, так хоть на источник пердежа сослался бы, мудель хренов!

Siber Bear, Москва, 18.05 16:47
> взяв на себя роль правопреемницы СССР, Россия не должна забывать, что она унаследовала не только приятные вещи. ...наследник отвечает за все.

Шаповал - кретин. Если ваш папаня кого-то прибил и склеил ласты, вы готовы отсидеть за него? Нет? А чего нам предлагаете отдуваться за всех?

>роль правопреемницы СССР

Очень удобная позиция: когда украинские коммунисты по указанию очень русского тов. Сталина морили голодом своих соплеменников, то всё было о`кей, а как нести ответственность за это, то тут же начинают тыкать пальцем в русских. А слабо вам, товарисч Шаповал, отвечать за тех русских, кого ваши украинские коммунисты уморили на Украине?

>Почему президент России извиняется перед поляками за катинскую трагедию и обещает материальную компенсацию?

Потому что он был мудак, пропивший мозги. Это во-первых. А во-вторых, я что-то не припомню признания Польшей ответственности за солдат армии Тухачевского, которых голодом, болезнями, содержанием в нечеловеческих условиях они угробили. Товарисч Шапоповал, а ведь их было куда поболее, чем поляков в Катыни.

неевропеец, азия, 18.05 15:52
В те годы русских у власти не было,хохлы,грузины и евреи.Кто из этой троицы виноват сильнее в России скоро выеснят,Вам сообщим.

МедиаАктивист, Москва, 18.05 15:03
5-я ЕВРОколонна на ЮКРЕЙНИАНСКОМ пространстве действует: голодомор, тоталитаризм, коммунизм, Чернобыль... И все Раша виновата.









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Обвинение 
11.09.07
Татьяна Даррида, Киев
 Соцопрос 
11.09.07
Юрий Глухов
 Взгляд 
11.09.07
Андраник Мигранян, политолог, профессор Московского государственного института международных отношений

Экономика
 МРОТ 
11.09.07
Ирина Склярова
 Аэропорт 
10.09.07
Анастасия Дагаева
 Тарифы 
10.09.07
Татьяна Ивженко

Гуманитарная аура
 Память 
11.09.07
Николай Морозов
 Идеи 
10.09.07
Евгения Зубченко
 Книга 
07.09.07
Лев Сигал
"Очень своевременная книжка" - можно сказать о сборнике статей украинского эмигрантского историка Ивана Лысяк-Рудницкого (1919-1985) "Между историей и политикой", первой книге из серии "Библиотека украинской мысли", презентацию которой провело московско-питерское издательство "Летний сад" при открытии Московской международной книжной выставки-ярмарки. Сейчас, когда российско-украинские споры, то слегка затихая, то вновь нарастая, занимают значительное место в умах и душах отечественной интеллигенции, самое время попытаться понять, какими идеями и историческими представлениями вдохновляется другая сторона. Тем более что нас, советских людей, учили воспринимать историю русско-украинских отношений как бесконфликтное взаимодействие двух братских народов или даже двух ветвей одного народа, а тут вдруг такие страсти...