|
|
17:42
|
|
17:05
|
|
16:41
|
|
16:02
|
|
15:11
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Татьяна Даррида, Киев
Над украино-российскими отношениями вновь нависла грозовая туча: президент Ющенко в понедельник почти открыто обвинил «руку Москвы» в своем отравлении, которое произошло ровно три года тому назад, 5 сентября 2004-го, за месяц до президентских выборов. Общаясь с представителями западных СМИ накануне саммита Украина-Евросоюз, Виктор Ющенко со вздохами и словами сожаления признал, что российский след в деле об отравлении присутствует. Он объяснил, что из трех лабораторий, которые производят диоксин, идентичный тому, которым был отравлен кандидатов на пост президента Украины, образцы для исследования в Киев прислали только две – американская и британская. Из России ни образцов, ни ответа не получено...
|
|
|
Юрий Глухов
|
|
|
Андраник Мигранян, политолог, профессор Московского государственного института международных отношений
Все последние выборы на Украине - как президентские, так и парламентские - показали, что страна расколота. Она расколота на Запад, Восток и Юг. И самое важное и драматичное, что этот раскол носит очень глубокий характер - и культурно-цивилизационный, и идентификационный. Запад, где довольно сильна антироссийская риторика, стремится в НАТО и ЕС. Восток же и Юг заинтересованы в сохранении на Украине русского языка, русской культуры, эти регионы во многом ориентируются на Россию. Конечно, и на Востоке многие хотят интеграции Украины в европейские структуры, но при этом они выступают категорически против каких-либо разделительных линий с Россией...
|
|
|
|
Николай Морозов
|
|
|
Евгения Зубченко
|
|
|
Лев Сигал
"Очень своевременная книжка" - можно сказать о сборнике статей украинского эмигрантского историка Ивана Лысяк-Рудницкого (1919-1985) "Между историей и политикой", первой книге из серии "Библиотека украинской мысли", презентацию которой провело московско-питерское издательство "Летний сад" при открытии Московской международной книжной выставки-ярмарки. Сейчас, когда российско-украинские споры, то слегка затихая, то вновь нарастая, занимают значительное место в умах и душах отечественной интеллигенции, самое время попытаться понять, какими идеями и историческими представлениями вдохновляется другая сторона. Тем более что нас, советских людей, учили воспринимать историю русско-украинских отношений как бесконфликтное взаимодействие двух братских народов или даже двух ветвей одного народа, а тут вдруг такие страсти...
|
|
| |
Читай последние материалы:
БЮТовцы не напишут заявление на сложение мандатов.
Пускуна практически арестовали.
Как милиция остановила армию.
Хвылевый - чекист и националист.
Что нужно знать при покупке строящегося жилья.
Отец украинского национализма- был москалем.
Киевлянин***, Київ, 27.05 13:10
Начал просматривать твою ссылку. Много правильный вещей сказано. Много и противоречий, как и положено в религиях. Никакие комментарии толкователей их скрыть не могут.
"любые занятия Торой, не сочетающиеся с работой ради пропитания, не могут продолжаться долго и повлекут за собой грех"
Попов в Бобруйск! Абсолютно верно. А вот и религиозная нетерпимость, продолженная и в христианстве и в исламе:
"«Каждый день слышится отзвук голоса Вс-вышнего с горы Хорев, изрекающего такие слова: «Горе людям, оскорбляющим Тору!». Каждый, кто не изучает Тору, называется отверженным."
Вот так вот. Большинство людей на земле - отверженные. А потом удивляются: и откуда же берется антисимитизм? Любые верующие любых религий, если они свято верят своим попам, оказываются их заложниками и рабами. А из таких очень легко делать асасинов, крестоносцев и шахидов. Позже почитаю еще.
Кахоль вэ лаван, у Красного моря, 25.05 10:55
А Украина всегда была мощным центром хасидизма (дай Б-г, так и всегда будет).
Йоська
Кахоль вэ лаван, у Красного моря, 25.05 10:50
Конечно же, хасиды!
А Уманский цадик (праведник) ребе Нахман был одним из самых известных и прославленных. Он вообще-то был из Брацлава, его последователи так себя и называют - брацлавские хасиды. В 38 лет он, уже умирающий от чахотки, за 3 месяца до кончины был перевезен в Умань, где его и похоронили.
Ребе Нахман был правнуком Бешта (Баал Шем Това) - основателя хасидского учения.
Удачи тебе!
Я исчезаю надолго. Дела замотали.
Передай привет моей ахот (сестренке) Леночке.
Киевлянин***, Киев, 25.05 10:22
"Несколько лет назад в Меджибоже, который за советское время окончательно превратился в захолустную деревушку, неожиданно возник маленький кусочек Израиля. В 2000 году несколько активистов израильского хасидизма приехали сюда, чтобы заняться реставрацией надгробий и подготовить инфраструктуру паломнического центра. Улица, ведущая к еврейскому кладбищу, была переименована в честь Баал-Шем-Това. На ней появилось несколько маленьких гостиниц для хасидов и новая синагога из белого кирпича, а над могилой Бешта построин охель - маленький прямоугольный домик для молитв. Израильские хасиды ведут активное строительство новой большой гостиницы - видимо, предполагается, что на большие праздники здесь будут собираться тысячи паломников, как это уже много лет подряд происходит в украинском городке Умань. В Умани, где похоронен другой хасидский святой, раби Нахман из Брацлава, на праздник Рош-Ашана собираются более 10 тысяч религиозных евреев со всех стран мира."
http://jn.com.ua/community/medzhibozh_2507.html
Украина потихоньку превращается в центр хасидизма... Центром восточнославянского православия она уже есть. Теперь хасиды её облюбовали... Очередь за мусульманами, как я понимаю?)))
Киевлянин***, Киев, 24.05 22:10
Вдогонку.
chassidus - это хасиды, ведь? Цадик их в нашей Умани похоронен... Направление иудаизма склонное к неубиенному гностицизму? Давили государства гностиков, давили, а нет-нет они и проявляются в разное время, в разных религиях, в разных странах... Странные люди эти люди - ни фига не хотят жить в этом мире. Хотят, понимаешь, ускорить этот быстрый процесс и переместиться в вечную жизнь. Очень странные эти люди... Верующие, одним словом. Гностики - верующие истинно до конца. Что с них взять? В логике им не откажешь, конечно. И помочь очень легко...)))
Киевлянин***, Киев, 24.05 21:55
У меня другие вкусы. Ты уже знаешь.
КУЗЬМИЧ, Москва
Пиши сам без цитат. Чтобы не быть похожим на заразного идиота, как я когда-то написал. И сам от тебя и заразился (на время) цитатированием...
Кахоль вэ лаван, у Красного моря
Спасибо за ссылку. Посмотрю. Потом скажу.
Кахоль вэ лаван, у Красного моря, 23.05 06:47
Впрочем, что взять с ДУРАКА.
Кузьмич - он Кузьмич и есть.
КУЗЬМИЧ, Москва, 23.05 03:04
Извини, гандон штопанный, я, конечно, немного ошибся. Мишна, действительно, комментарии к Торе, а не к Талмуду.
Но и ты, чмошник, все же плохо разбираешься в своих древних книгах. Вот ты пишешь: «Вавилонский Талмуд состоит из Галахи и Агады».
Но Талмуд состоит из Мишны (толкования Торы, составленные начиная с III в.) и более поздней Гемары (толкования Мишны, составленные примерно в V веке). Именно на эти две части, составленные в разные эпохи и на разных языках, делится Талмуд. А уже Мишна и Гемара делятся каждая на Галаху (свод законов) и Агаду (легенды, притчи и юридические казусы).
Далее ты, урод, пишешь: «Вавилонский талмуд (Талмуд надо писать с большой буквы) до сих пор не переведен полностью даже на иврит (он написан на арамейском вперемешку с ивритом)».
Но Мишна (более ранняя) написана на древнееврейском, а Гемара (более поздняя) написана на арамейском.
Кроме того, в VI-X вв. к этим книгам были добавлены и еще одни комментарии — Мидраши.
А в XVI веке был составлен еще и конспект-дайджест Талмуда — Шулхан-Арух.
Так что, тщательней работать надо, придурок.
23.05 02:47
"Фу-у-у-у! Разозлил он меня. Чтобы он провалился!"
Дяденька, это Вы о Талмуде???????
Кахоль вэ лаван, у Красного моря, 23.05 02:06
Ты просто неуч и ДУРАК. Собственно, как и любой Кузьмич. Вообще-то ты не та фигура, чтобы с тобой дискутировать, но сделаю разок исключение.
Мишна - комментарий не к Талмуду, чурбак с ушами, а к Торе (613 заповедей). Мишна состоит из 63 трактатов.
Вавилонский Талмуд состоит из Галахи и Агады. Повторюсь - я с тобой дискутировать не собираюсь. Поэтому молчи в тряпочку, уродец!
Фу-у-у-у! Разозлил он меня. Чтобы он провалился!
КУЗЬМИЧ, Москва, 23.05 00:56
«Ознакомься ДЛЯ НАЧАЛА с Мишной на русском языке - это как бы первоисточник Талмуда».
Мишна — это комментарий к Талмуду.
Талмуд — первоисточник, А Мишна — комментарии к нему.
Плохо ты еще разбираешься в своей идеологии.
А Киевлянина кроме пива и попсы ничего не интересует.
Он просто языком трепать любит.
Кахоль вэ лаван, у Красного моря, 22.05 06:34
К сожалению, был оч-чень занят и поэтому сразу тебе не ответил.
Вавилонский талмуд до сих пор не переведен полностью даже на иврит (он написан на арамейском вперемешку с ивритом). Сейчас переводом на иврит, расстановкой знаков препинания и истолкованием каждого (!) слова занимается Институт изучения иудаизма, руководимый равом Алином Штейнзальцем. По его свидетельству, эта работа еще лет на 20. Но параллельно идет перевод на русский язык, так что лет этак через 50...
Но суть не в этом. Ознакомься ДЛЯ НАЧАЛА с Мишной на русском языке - это как бы первоисточник Талмуда.
Адрес:
http://chassidus.ru/library/mishnah/index.htm
Это с сайта "Хасидус по-русски". Сайт чудесный, посмотри заодно и другие разделы библиотеки.
А всего лучше начать не с этого. Есть великолепная книга ребе Иосифа Телушкина "Еврейский мир". В Сети ее, по-моему, нет, но в бумажном виде - наверняка есть. Если вдруг окажется, что ее нет в продаже, то можно подойти в офис еврейской общины Киева, там эта книга обязана быть по определению. Книгу дадут, зажимать не будут. Прочти - не пожалеешь.
Теперь о делах дальневосточных.
Я "по долгу службы" побеседовал с несколькими йордим (возвращенцами). Разные это люди. Один папаша, к примеру, мотивировал свое возвращение тем, что хочет говорить с свном на одном языке (да кто тебе, дурень, мешает и самому иврит учить, и сына учить русскому языку?!). Другой случай - сложно получить высшее образование, а советское образование не всегда признается. Что делать, есть такая проблема, и дело часто не только в иврите. Что делать, такова жизнь.
Еще вариант. Молодой парень из Хабаровска пожил 2 года и вернулся. Объясняет - так там же работать надо! В России он "челночит" - Китай-то рядышком!
Извини, записался, а всего не высказал. Потом продолжу.
Йоси (бывший Иосиф, точнее - Йоська).
КУЗЬМИЧ, Москва, 22.05 04:53
В прошлом году на Украине были опубликованы данные социологического опроса. Результаты красноречивы: "Около двух третей опрошенных (61%), которые сказали, что власть организовала голод 1932-1933 гг. преднамеренно, считают его направленным против всех жителей Украины, независимо от их национальности. Тех, кто считает, что голод 1932-1933 гг. был спланировал тогдашней властью только против украинцев по национальности, больше всего среди жителей Западного региона (30%) и значительно меньше среди жителей Центрального (13%), Восточного (8%) и Южного (7%) регионов. Среди возрастных групп доля тех, кто считает, что власть организовала голод 1932-1933 гг. преднамеренно против украинцев по национальности, относительно самая малая среди старейших граждан - в возрасте от 60 лет, из которых такого мнения придерживается всего каждый восьмой (12,5%)" (День. 11.11.2006).
Стоит обратить внимание на то, что сторонников теории "Голодомора" больше оказалось на Западной Украине (значительная часть которой тогда в состав УССР не входила вовсе), а не на Востоке, который пострадал от массового голода. Примечательно и то, что среди молодёжи больше адептов "Голодомора", чем среди стариков, лично переживших эти самые голодные годы.
"Нациестроителям" стоило бы задуматься над данными социологов. "Голодомор" так и не смог стать мотивацией для сплочения нации, напротив, политико-идеологическая концепция "Голодомора" пока только усугубляет существующий цивилизационный, мировоззренческий разлом Украины на Восток и Запад.
КУЗЬМИЧ, Москва, 22.05 01:37
2) Казаки и хохлы отказываются сдавать скот в колхозы, режут его и жрут (а частью распродают на вольном рынке), считая, что пусть горожане жрут свои станки и прокатные станы, а они, «селяне», себя как-нибудь сами прокормят.
И в итоге, в 1932 году селяне засеивают только 10-30% своих земель. Отчасти потому, что больше вспахать им было просто не на чем (рабочий скот сожрали), а отчасти потому, что думают, что им-то самим больше и не надо. А горожане — пусть себе поголодают.
3) В этих условиях правительство СССР, которое, ведь, в 1917 году, отобрав все земли у помещиков и царской семьи, отдало их все крестьянам задаром; в этих условиях правительство (которому надо кормить горожан) взыскивает с этих хитрожопых селян все налоги полностью (в натуральной форме).
Ведь, единственным условием передачи всех земель крестьянам и было — платить со всех земель налоги. За неуплату налогов правительство могло бы и просто забрать у таких селян все земли обратно в казну.
4) Решение правительства СССР выполняют местные же селяне, недовольные хитрожопостью своих вумных соседей, прячущих зерно.
5) В итоге в отдельных сельских местностях Украины (а именно тех, где засеяли меньше всего) начинается голод.
Но горожане украинские не голодали — они питались зерном, отобранным у своих же селян.
Итак, кто же виноват в голоде 1933 года?
Европа, впавшая в Великую Депрессию и поверившая Гитлеру?
Гитлер, придумавший выход из кризиса в завоевании СССР?
Сталин, не придумавший другого пути быстрого развития промышленности, кроме коллективизации селян?
Казаки и хохлы, восставшие против коллективизации и сожравшие рабочий скот, не желая его отдавать в колхозы?
Сельские куркули, не засеявшие большую часть земель и пытавшиеся задушить правительство «костлявой рукой голода»?
Сельские активисты, выгребшие спрятанный куркулями хлеб в счет уплаты налогов?
Горожане, не хотевшие голодать вместо селян и поевшие отобранный у них хлеб?
Кто виноват?..
КУЗЬМИЧ, Москва, 22.05 01:36
А может они и вообще не поняли этого объяснения?..
Поэтому попробую им сформулировать его в кратких тезисах.
1) В 1928 году, видя, что в Европе (охваченной в то время Великой Депрессией и колоссальной безработицей, свидетельствовавших о полном крахе всей капиталистической системы), видя что в этой Европе набирает силу фашизм, прямо заявляющий, что надо отнять «жизненное пространство» для немцев на Востоке («Майн Кампф»), видя все это и понимая, что СССР отстал от Европы («на 100 лет, которые надо пробежать в 10 лет, иначе нас сомнут»), видя все это, правительство СССР приняло план коллективизации сельского хозяйства.
Повторяю для непонятливых еще раз «по слогам»:
а) В мире и в Европе гигантский, невиданный кризис и упадок всей старой системы.
б) В Европе набирает силу фашизм, предлагающий простой выход из этого кризиса — за счет завоевания «жизненного пространства» на Востоке.
в) СССР — отсталая аграрная страна, с разрушенной экономикой — легкая жертва передовой фашистской Европы.
г) В этих условиях советское правительство видит единственный выход в коллективизации сельского хозяйства и ускоренном развитии на этой основе собственной промышленности и современных вооруженных сил.
Итак, коллективизация была единственным реальным шансом для страны на успешное отражение смертельной угрозы, нависшей над всем СССР (и над Украиной в первую очередь).
Теперь пойдем дальше.
КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 05:26
Резюме
Разоряющий Украину Кучма вытаскивает голодомор, как оправдание своей подлости; падлюки от истории и прессы, учуяв запах долларов, начинают жевать геббельсовскую брехню, но тысячи кликуш немедленно впадают в истерику абсолютно искренне. Понимаете, по мнению этих кликуш, мы их лично должны пожалеть, потому что 70 лет назад их предки по собственной подлости поголодали.
КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 05:14
Послесловие
Кучма насильно развалил украинские колхозы (даже российская сволочь у власти до этого еще не дошла). В родной Николаевке колхозники получили земельные паи по 1,7 га. И объединяя паи нескольких поколений семьи, не создашь участки, на которых была бы рентабельна даже самая малопроизводительная сельхозтехника, т.е. никто из бывших колхозников обрабатывать свой пай не в состоянии. А сельхозтехнику и инфраструктуру колхоза (тока, рембазы, хранилища и т.д.) приватизировали партизаны голодомора - товарищи Кучмы по номенклатуре КПСС и его личные знакомцы. Колхозники свои паи сдали им за смешную цену натурой (несколько центнеров пшеницы, немного подсолнечного масла и сахара) и работают на новых панов на «своей земле». Даже фашисты до такой подлости не дошли! Зарабатывают 100-110 гривен в месяц. А надо сказать, что советская власть провела в село газ для отопления, так вот стоимость отопления - 80 гривен в месяц (1 гривна равна примерно 5 рублям). Вставил Кучма украинцам хлеборобскую душу, вставил, слов нет - по самые ... засунул! Рядом, в Польше, крестьяне бунтуют из-за того, что шляхта объединила польский сельскохозяйственный рынок с мировым. А украинские крестьяне, «владельцы земли», пучат глазки на Кучму, как на «рiдного батьку». Почему? Так ведь во всей прессе масса холуев доказывает, что при коммунистах «от голода умирал каждый пятый». И скажи я этим умникам, что они падлюки, они возмутятся: «Какие падлюки?! Мы просто ищем правду о голодоморе и нигде, кроме как у Геббельса, найти её не можем».
КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 05:13
Окончание
Вот Кучма прикидывается дурачком и вещает, что, дескать, какие-то коммунисты приехали в села и выгребли сначала все, а потом и спрятанное. Чёрта с два!
Коммунисты из сельсоветов не вылазили, особенно такие, как сам Кучма. Ходили и искали спрятанное зерно свои же селяне - колхозники. Лебединцев вспоминает, что даже подростки, вооружившись щупами, обыскивали единоличников в поисках закопанного зерна. Война в коллективе пощады не знает. Ведь колхозы налог и план государству сдавали, что же, теперь единоличники, спрятав зерно для продажи его на рынке, над колхозниками будут посмеиваться и торжествовать? Ага! Вы у нас посмеетесь! И вот эта война - последствие «мягкой» коллективизации.
У Сталина не хватило духу выслушивать крестьянский мат-перемат со всего Союза, а надо было потерпеть. Ведь это хорошо, что подоспели трактора с введенных в строй тракторных заводов. А если бы они задержались на год-два? Вместо того чтобы решительно вырезать аппендицит, большевики стали его лечить примочками и дождались перитонита. Хорошо хоть не с летальным исходом.
Если сформулировать конкретно, в чем именно вина Сталина и большевиков, то ответ видится таким: в нерешительности при проведении коллективизации и в плохом обдумывании того, на что может пойти алчный обыватель.
КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 04:55
Продолжение
Кучма в своем Обращении призывает построить в Киеве Мемориал жертвам голодомора. Прекрасная мысль! И обойтись может дешево. Надо только обратиться к Лужкову и Церетели. Дело в том, что Церетели в простое, от безделья ваяет скульптуры Лужкова, и если Церетели занять голодомором, то Лужков согласится оплатить любой мемориал, чтобы только прекратить безобразие со своими статуями. Думаю, что в центре Мемориала нужно построить скульптуру жертвы голодомора, обличьем похожей на Кучму, жрущего бычью ногу так усиленно, что, так сказать, говядина лезет у него изо всех дыр. По сути будет точно, а в исполнении Церетели и гениально.
Надо также учредить на Украине медаль «Партизану голодомора» и награждать ею тех членов КПУ, кто ныне перекрестился в антикоммунистов. А также просить ООН учредить премию имени Геббельса и вручать ее ежегодно лучшим писателям-голодоморчикам.
КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 04:53
Продолжение
В результате и Украина, и Дон в 1932 году пахали землю на чем могли: на остатках быков и на лошадях, но лошади чернозем долго не пашут - быстро выбиваются из сил. Вот и запахали сколько смогли.
Но в нечернозёмной России быков не было, а коров и телят можно было забивать сколько угодно - на пахоту это не влияло, более того, это позволяло засеять часть пастбищ. И в России где совестью, где уговорами, где угрозами выслать в Сибирь заставили крестьян и колхозников впрячь лошадей и запахать все, что можно. Взяла Россия в 1932 г. огромный урожай, и колхозники на трудодни развозили зерно тоннами.
Вопрос: а почему ж проклятые москали не помогли Украине и Дону? Как не помогли? Вот этим и помогли - помогли очухаться. Ведь четыре года хохлы и казаки обжирались мясом в наглой уверенности, что как-нибудь обойдется, а случись что - у москалей заберут, а им дадут. Кроме этого, на весну 1933 года трактора подбросили? Семена были? А то, что животы в 1933 г. подвело, извините: вы, а не мы рабочий скот сожрали.
Начали подходить трактора, как я уже написал, в 1933 г. их было уже свыше 200 тысяч, а в 1938 г. почти полмиллиона, тем не менее колхозы все же восстанавливали стадо волов, и даже в конце 50-х мне удалось несколько дней на них поработать. Если поголовье КРС 1932 года в РСФСР сравнить с 1938, то увидим, что стадо коров выросло до 14,8 млн. голов, т.е. чуть больше, чем на 1%, а стадо быков и телят выросло до 16,4 млн., т.е. на 86%. Бык-хлебопашец был еще очень нужен.
КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 04:52
Продолжение
И вот посмотрите - парадокс: в 1932 г. нечерноземная, потенциально бедная по хлебу Россия выращивает богатый урожай, а черноземная Украина и казаки голодают, потому что не сеют. В чём причина?
Конечно, хохлы - народ упёртый, но не совсем же идиоты. И они прекрасно понимали, что их борьба бессмысленна - никогда не будет над ними такой власти, которая не брала бы с них налоги. Не платить налоги могут только захватчики, но кто их потерпит? Кроме того, украинцы и казаки не могли не понимать, что, не сея, они доиграются и начнут голодать. Почему же, понимая все это, они в 1932 году засеяли едва треть?
Народ у нас умный, и когда началась коллективизация, каждый думал: пусть дураки Ванька, Петька и Мыкола с Охримом сдают своих быков в колхоз в общее пользование, а я своих зарежу, сам мяска поем, а остальное продам, благо, цены на базаре растут. А поскольку дураков мало, то и началось поголовное истребление быков. Крупный рогатый скот, чтобы не сдавать в колхоз, резали весь и везде - по всему СССР, но на Украине и Дону первыми пали быки, поскольку их сдавать в колхоз надо было обязательно.
КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 04:51
Продолжение
Кучма уверяет, что проклятые коммунисты в 1932 г. забрали сначала все, а потом еще и то, что было хорошо спрятано. Но ведь на прокорм крестьянской семьи по тому времени надо было столько же, сколько и на посев, откуда же взялось зерно, чтобы посеять в 1933 году больше, чем в 1932? Ведь осенью 1933 г. с новым урожаем голод окончился аж до прихода немцев. Кучма плачет, что дети умирали голодной смертью, но почему же дети умирали, а скот, на котором вспахали землю по весне 1933 г., не был зарезан?
Итак, причина голодомора ясна - Украина и Дон в 1932 г. не засеяли все свои поля, а потому и голодали в 1933. Но возникает следующий вопрос, а почему не сеяли?
КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 04:50
Продолжение
В 1946 г. СССР постигла страшная засуха, на юге высыхали речки, но эта засуха ударила и по России: в 1946 г. урожай был всего 21,2 млн. т, т.е. примерно 40% от хорошего. И начался голод 1947 г. Но в 1947 году получили 35,7 млн. т хлеба, и голод из СССР ушел навсегда. Отсюда напрашивается оценочный вывод: после многолетних недоборов хлеба (напомню, что коллизии на Украине и Дону продолжались уже 4 года) урожай в 40% от хорошего урожая приведет к голоду. А в 1932 г. на Украине и Дону засеяли едва ли треть пахотных земель, и это безусловная причина голода вне зависимости от того, какая власть на дворе.
КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 04:49
Продолжение
Согласно «Российскому статистическому ежегоднику» в РСФСР в 1932 г. даже без бастующих казаков был получен урожай в 47,5 млн. т. Он точно равен урожаю 1931 г., когда казаки не бастовали. То есть, судя по этому урожаю, Россия в 1932 г. (за исключением казаков) засеяла все, что могла.
У остальных республик причин не сеять не было. Тогда получается, что 31 млн. га незасеянных полей приходятся на Украину и казаков, у которых в сумме было 35 млн. га посевных площадей. Отсюда следует, что казаки и украинцы в 1932 г. засеяли только десятый гектар своей пашни.
Но если даже допустить, что половина новых посевных площадей приросла с 1932 г. и на этот год посевные площади СССР составляли всего 120 млн. га, то и тогда незасеянными остаются 21 млн. га из 35 млн. посевных площадей Украины и казачества. Или иными словами, в 1932 году украинцы и казаки засеяли в лучшем случае 40% своих полей. Но это в лучшем случае.
КУЗЬМИЧ, Москва, 21.05 04:48
Мой отец, которому тогда был 21 год, на вопрос, в чем причина голода 1933 г., ответил: «Не хотели работать!». Но причины, по которой не хотели работать, у отца уже стерлись из памяти.
Голод 1933 г. лежит позорнейшим пятном на украинском народе и казачестве — такого позорнейшего голода не было, пожалуй, в истории всего мира. Причем, это позор именно всего народа, а не его руководителей, которые, тем не менее, и в таком случае за этот голод отвечают.
Голод сам по себе — это несчастье, это как эпидемия, и тут нечего особенно стыдиться. Что тут поделать, если были засуха, наводнения или еще что-то непреодолимой силы. Позор голода 1933 г. в том, что ничего подобного не было, крестьяне Украины и казаки сами себе его создали.
По этой причине советская власть тщательно стирала этот голод из памяти, чтобы не позорить народ.
вил, москва, 20.05 23:20
Западная Европа просчиталась,когда решила прибрать к своим рукам Восточную Европу....мало того не переварив как следует уже принятые страны ЕС присоединяет новые,безумие продолжается....
КУЗЬМИЧ, Москва, 20.05 04:31
Специально для тебя
ВЕСТИ С ПОЛЕЙ (с форумов)
«Население стран-неофитов ЕС около 120 млн. Для достижения СЕГОДНЯШНЕГО уровня жизни З. Европы неофитам необходимы дополнительные объёмы нефти в размере 180-200 млн. тонн в год. Это 40%-45% годовой добычи Сауд. Аравии. Учитывая конкуренцию в потреблении нефти со стороны КНР, Индии, Бразилии, ЮВА, ... , таких запасов и мощностей добычи нефти исключительно для Восточной Европы нет и не будет».
«Этим положением новые страны ЕС практически лишены перспектив экономического развития. Это может обещать в недалёком будущем серьёзные национальные и социальные конфликты в ЕС. В Европе это осознают. Зап. европейцев это мало трогает. Восточные же пока молчат. Кроме Польши. Которая, по существу, занимается банальным рэкетом, выбивая себе нефтяные квоты сейчас и в будущем. Причём за счёт Зап. Европы, а не России».
«В 1998 году, когда у нас был дефолт, у поляков была средняя зарплата 500 дол. Сейчас у них зарплата 400 дол., а у нас уже 500 дол. (официальная). Россия резко усиливается, более 50% русских уже сами себя относят к среднему классу и довольны жизнью. В Польше сейчас 20% безработица и все проклинают вступление страны в ЕС».
«Второй яркий пример та же Венгрия. Как нам рассказывали про "достижения" мадьяров после "бархатной революции" и вступления в ЕС. А потом выяснилось, что Венгрия живет не по средствам, и во времена социализма жила лучше. Кстати, опять за счет СССР, который гарантированно обеспечивал их ресурсами и рынками сбыта.
Как говорится за что боролись, на то и напоролись».
19.05 20:54
За Пионерию!!!
19.05 18:03
ВСЕХ ХОЛОВ И МОСКАЛЕЙ С ДНЕЙ ПИОНЕРИИ!
В ОБЩЕМ-ТО И НАСРАТЬ БЫ НА НЕГО, НО ПИТЬ-ТО ЗА ЧТО-ТО НАДО!!!
19.05 17:01
Каждый Москаль может сказать, что ему не нравится Хохол.
Общее у них одно: НО ПИТЬ-ТО С КЕМ-ТО НАДО!
вил, москва, 19.05 12:08
на концерты я особо не хожу,в прошлом году ходил на Танзвут....
в этом пойду на Бонамассу.
вил, москва, 19.05 11:36
Киевлянин***, Киев, 19.05 03:38
Киевлянин***, Киев, 19.05 03:27
Киевлянин***, Киев, 19.05 03:22
Киевлянин***, Киев, 19.05 03:19
А зачем нужно государство в котором чморят тех, кто, допустим, любит другую музыку, отличную от музыки, которую любит правительство, или другие картины, или другую архитектуру?
Киевлянин***, Киев, 19.05 03:16
А это ты сделал потому, что считаешь, что все они вредили государству.
Киевлянин***, Киев, 19.05 03:14
Продолжим. Как можно в одну кучу свалить наркоторговцев и "инакомыслящих правозащитников"?
Киевлянин***, Киев, 19.05 03:11
Киевлянин***, Киев, 19.05 03:01
КУЗЬМИЧ, Москва, 19.05 02:59
«Конечно, кроме государства забивать и чморить никто не имел права».
Это хорошо или плохо?..
Как-то ты туманно стал выражаться.
И потом — кого советское государство «забивало и чморило» — валютных проституток, фарцовщиков, цеховиков, наркоторговцев, «правозащитников», чикатилл, предателей?..
Кого из это сволочи, расцветшей сейчас пышным цветом, тебе больше всех жалко?..
Киевлянин***, Киев, 19.05 02:39
Ты к чему меня призываешь? Убить президента и залезть в пещеру и не рыпаться? Или назад в СССР? Что, в принципе, одно и то же... Забитых не было... Конечно, кроме государства забивать и чморить никто не имел права. Даже ты сам себя. Тунеядцев и бомжей, типа, не было.
Они, конечно, были, но государство о них, типа, заботилось и воспитывало... Ну да ладно. Как можно с тобой спорить, когда твои формулировки расплывчаты и туманны, как картины абстракционистов? Были и в СССР свои никем не оспоримые достижения. Не переживай. Все о них знают и помнят.
Киевлянин***, Киев, 19.05 02:20
Концерт был хорош. Не смотря на некоторые недостатки звука и какой-то состав непонятный. Басист из Ин флеймс. Не смотря на то, что Петруха на третьей песне сорвал вокал - я удовольствие получил. Был прикол - Пэйн отыграл раньше разогрева.
Зарабатываю я меньше вас обоих. Сколько писать не буду. Может быть когда-нибудь при личной встрече...
КУЗЬМИЧ, Москва, 19.05 01:04
В. ПУТИН: Евгений Павлович, а кто выбирает темы для вот этих ...? Я на что обратил внимание: слова "бизнес", "дело", еще раз "бизнес" упоминаются трижды, а слова "честность", "забота" и "мечта" - только один раз. Издание подготовлено при финансовой поддержке агентства Соединенных Штатов Америки по международному развитию. Поэтому бизнес там и присутствует прежде всего, а потом уже честность, забота и мечта.
КУЗЬМИЧ, Москва, 18.05 23:38
«... я брал совокупный доход с супругой, при этом я стеснялся...».
Ты, прям, как голубой воришка Альхен.
Чего стеснялся-то?..
Воруешь, что ли, потихоньку ...
вил, москва, 18.05 23:03
я брал совокупный доход с супругой,при этом я стеснялся...
Кузьмич,я понимаю,что патриоты и антисемиты ,как ты,зарабатывают меньше..но надо и работать...
КУЗЬМИЧ, Москва, 18.05 22:57
«Я бы дополнил и уточнил: в развитых демократиях общество имеет столько же прав и свобод, сколько каждый самый отсталый и самый забитый член этого общества. Если у отдельной категории граждан (например, олигархии) прав и свобод больше, чем у работяг-терпил, то это не значит, что общество в целом более свободно, чем работяги-кузьмичи. То есть, уровень свободы и прАва определяются по самым низким слоям, а не самым высоким».
Дура!
Права не дают — их берут.
Природа дала тебе права абсолютно на все. Ты можешь пойти и забрать все богатства олигархов или убить любого президента. Никакой закон тебе в этом помешать не может!
Если ты сам решишь.
Но ты не решишь, потому что знаешь, что все это очень хорошо охраняется и тебя размажут по стенке по первому же подозрению в покушении на чью-то жизнь или собственность.
А твоя жизнь и собственность ничем и никем не охраняется (кроме бумаги под названием «Конституция»).
Мало иметь права — надо иметь и средства их отстаивать.
Без денег ты даже в суд ни на кого не подашь.
У кого нет средств — тому все права бесполезны.
Поэтому их и не боятся провозглашать.
Ты вот, может, хотел бы иметь в Раде свою тещу, в президентах — тестя, а детей своих — миллиардерами.
А будешь всегда иметь там одну Юльку и ее детей — голосуй-не голосуй.
Вот и все твои права.
Но такие права у тебя и в СССР были, да еще и побольше, чем сейчас.
Уж самые забитые тогда точно в сто раз больше прав имели.
Да и самих забитых просто не было.
Это они уже при «демократии» появились.
КУЗЬМИЧ, Москва, 18.05 22:35
«Делегирование некоторых собственных полномочий государству (отстрел бандитов, например) с помощью выборов и есть демократия».
Так такая демократия и в СССР была.
И получше нынешней — раз в сто.
КУЗЬМИЧ, Москва, 18.05 22:34
«Мне теперь даже стыдно сказать о своём доходе. Я даже не смею дать себе определение к какой категории отношусь».
Леночка, не верь Вилу — он хвастает. Самое большое, — он имеет первую цифру с женой на двоих (и то не каждый месяц).
Ну, сама посуди — он целыми днями тут, на форуме лясы точит: кто ж ему будет за это деньги платить? Он просто лодырь и хвастун.
А вдобавок и расходы в Москве на порядок выше, чем в провинции, где народ получает в среднем настолько же и ниже.
А цены у нас растут не по дням, а по часам.
Так что, Россия пока еще от Украины недалеко ушла.
КУЗЬМИЧ, Москва, 18.05 22:04
«Как не крути, лучше демократии пока ничего нет».
А где ты увидел «демократию», олух?..
И что ты под ею понимаешь, моллюск?..
КУЗЬМИЧ, Москва, 18.05 21:45
« А вот, если тебе будут всё-время задавать вопрос типа "Какие у Вас основания считать Запад непредвзятым, мирно настроенным по отношению к России?". или "Что ими движет? Декларируемая повсеместно борьба за демократические свободы или прагматическое отстаивание собственных интересов?", — то наверное печатать каждый раз новый ответ будет немного утомительно. Как ты считаешь?».
Я считаю тебя никто не уполномочивал тут за Запад отвечать.
Или я ошибаюсь?
(Сколько берешь с пиндосов за каждый пост, иуда?..).
вил, москва, 18.05 19:15
Ленуля мне пофигу лично,я могу и соломенкой подстелиться,супруга слегка растраевается,у неё подруги недвижемость в Барселоне покупают,квартиры на Соколе и в Центре,а у неё муж - мудак (в смысле я)...
короче сейчас строю её дачу в Подмосковье (с паршивой овцы (в смысле с меня) хоть шерсти клок...)....
Лена, Запорожье, 18.05 18:28
Ну это уже нахабство! Такие деньги и ... голодранцы ? Вывод может быть только один : вы - транжиры ! И ещё ко всему с частью зависти.
Мне теперь даже стыдно сказать о совём доходе. Я даже не смею дать себе определение к какой категории отношусь.
вил, москва, 18.05 16:58
Нестор, Питер, 18.05 16:55
Разве ты не будешь больше заниматься самооплевыванием?
Впрочем, на сегодня, пожалуй, хватит.
зоркий взгляд - Нестор, 18.05 16:48
вил, москва, 18.05 16:46
тут уж как с властью повезёт,я как практически историк,знаю,что по сравнению с другими правителями,России с Путиным однозначно повезло...
Киевлянин***, Киев, 18.05 16:46
вил, москва, 18.05 16:45
народ у нас богатеет ударными темпами,конечно не как власть...но всё же.
вот ты сколько зарабатываешь?
я с супругой от 5000 до 12000 $ в месяц и считаем себя голодранцами,поскольку люди вокруг нас зарабатывают много больше...
Лена, Запорожье, 18.05 16:38
Главное, чтобы не была : умная, но нерассудительная; добрая , но хитрая; щедрая, но коварная; ласковая, но боли жестокая.... А пока она просто однотипная - терпимо !
Киевлянин***, Киев, 18.05 16:37
>да действительно российский народ делегирует своей власти ВСЕ права,власть и лепит по своему подобию...например:власть умная-Россия умная,власть злодейская-Россия злодейская,власть глупая-Россия глупая и так далее...
Шо то очень похоже на правду... Власть слабая - Россия слабая. (Горбачев) Ну, а если власть богатая?
Нестор, Питер, 18.05 16:37
>Получайю
>Ха, Тьфу!
Это ты себе в лицо плюнул, насколько я понял?:)))
Правильно. Еще и говном себя измажь.:)
Главное, чтоб сам понимал за что.
вил, москва, 18.05 16:35
его не только пощупать,в него ВЕРИТЬ можно!
а ели его и ещё и дать (что конечно врядли),но под обещания дать,можно народ в такую позу вогнать,аж дух захватывает!
вил, москва, 18.05 16:32
да действительно российский народ делегирует своей власти ВСЕ права,власть и лепит по своему подобию...например:власть умная-Россия умная,власть злодейская-Россия злодейская,власть глупая-Россия глупая и так далее...
Киевлянин***, Киев, 18.05 16:31
>Просто они достаточно циничны для того, чтобы говорить, как раз то, что говоришь ты - типа "Народу эти идеи не нужны. Народу демократия не нужна. Он не поймёт. Лучше будем ему про сверх-ценности парить под бутерброд с икрой. Спокойней будет".
Пожалуй так. Сразу перед глазами встали образы. От Леонтьева до Соловьева...
зоркий взгляд - Нестор, 18.05 16:30
--------------------------
Право же - не стоило так утруждать себя. Ты же знаешь прекрасно, что я не удержусь и от плевка в лицо.
Получайю
Ха, Тьфу!
Нестор, Питер, 18.05 16:27
Да нет, пламенный правдоискатель ты наш. Знал что не удержишься от плевка в спину, в чем и убедился, вернувшись.
зоркий взгляд - Нестор, 18.05 16:20
Нестор, Питер, 18.05 16:10 - "Для женщины это было бы классное высказывание. Ты бы, все-таки, проверился на предмет избыточности эстрогенов в организме...:)
"
---------------------------
В 15-36 ты начал откланиваться, и до 16-10 никак не откланяешься - 34 минуты. В дверь не проходишь или дверную ручку найти не можешь? Дефекты опорно-двигательного аппарата? Старая модель? А, понял - много дверей - не помнишь в какую выходить.
зоркий взгляд - Киевлянин***, Киев, 18.05 16:14
"Если обществу и отдельному его представителю, в том числе и из просвещенной части общества, не нужны собственные права и умозаключения, а нужен кусок хлеба (желательно с икрой)и "хороший телевизор", в котором он (гражданин) прославляется, как пассивный носитель неких сверх-ценностей и в котором возбуждается агрессия против тех, кто, якобы, на эти ценности претендует, то это приведёт только к отторжению этих "мессий".
---------------------------------------
Ну, а телевизором кто "рулит". Ты думаешь им рулят люди, которые не разделяют то, что говорю я? То-то и оно, что они, я практически уверен, в большинстве своём разделяют мои взгляды. Просто они достаточно циничны для того, чтобы говорить, как раз то, что говоришь ты - типа "Народу эти идеи не нужны. Народу демократия не нужна. Он не поймёт. Лучше будем ему про сверх-ценности парить под бутерброд с икрой. Спокойней будет".
Нестор, Питер, 18.05 16:10
>Смотри об порог не ударься, когда кланяться будешь.
Для женщины это было бы классное высказывание. Ты бы, все-таки, проверился на предмет избыточности эстрогенов в организме...:)
Киевлянин***, Киев, 18.05 16:07
>хотя твой тезис врядли соответствует реальности,особенно,когда это самое общество покупается за 50 гривен..)))
За участие в митингах и акциях люди берут деньги. По другому поводу они туда уже и не ходят в основном. Это для киевлян. Но это не означает, что при выборах они будут голосовать за своих "работодателей".
>важно ,что ты мыслишь позитивно,вот в этом государство и в частности власти ОЧЕНЬ заинтересованны....
особенно власти заинтересованны в том,что бы народ думал,что власть состоит из народа..))
По отношению к власти я мыслю очень даже негативно. Хоть одного человека из власти я здесь когда-нибудь восвалял или оправдывал? Я всегда писал, что все они козлы. Все в более или менее степени... И в чём они заинтересованы всем давно известно. О демократии - да, все стали придерживаться демократических взглядов. Янукович уже больше, чем Ющенко. Но это только потому, что в хорошем обществе (на западе) - так принято. Задавить те слабые ростки демократии не трудно. (для власти) Труднее их сохранить и развить. (для общества).
зоркий взгляд - Нестор, 18.05 15:56
-----------------------
Ты откланиваешься, как "Нестор", а как Хармс остаёшься? Или вообще? Тебе уже надо конкретизировать сколько персонажей вместе с тобой покидают форум.
Ну, откланиваешься, так откланивайся. Смотри об порог не ударься, когда кланяться будешь.
Киевлянин***, Киев, 18.05 15:55
зоркий взгляд
Да хватит фигней заниматься! Или это для поддержания формы стычки ваши?
зоркий взгляд
> разъяснение обществу опасностей социальной пассивности и патернализма — вот важнейшее на сегодня занятие, которому стоит посвятить себя просвещенной части общества."
А по моему, это бесполезное занятие. Если обществу и отдельному его представителю, в том числе и из просвещенной части общества, не нужны собственные права и умозаключения, а нужен кусок хлеба (желательно с икрой)и "хороший телевизор", в котором он (гражданин) прославляется, как пассивный носитель неких сверх-ценностей и в котором возбуждается агрессия против тех, кто, якобы, на эти ценности претендует, то это приведёт только к отторжению этих "мессий". Что мы сейчас в России и наблюдаем. Сами эти "мессии", представители просвещенной части общества не совсем своим идеалам соответствуют. Это, в принципе, нормально, но для современной России эти "мессии" должны быть воистину безгрешны, ничем, кроме святого духа не питаться и жестче дерева ни на чем не спать.))) Хотя, ваша власть, со временем, может и сделает из них таких.))) Вот тогда народ это увидит и современной власти придет конец.)))
вил, москва, 18.05 15:49
вил, москва, 18.05 15:48
" сейчас власть всё-же больше зависит от общества"---это хорошо ,что ты так думаешь...
хотя твой тезис врядли соответствует реальности,особенно,когда это самое общество покупается за 50 гривен..)))
важно ,что ты мыслишь позитивно,вот в этом государство и в частности власти ОЧЕНЬ заинтересованны....
особенно власти заинтересованны в том,что бы народ думал,что власть состоит из народа..))
Нестор, Питер, 18.05 15:36
"Убийственный аргумент – он всегда всё объясняет, а главное, все обычно сразу в него верят!"
"Ссылочку дать, чтобы напомнить, как ты там от имени Оба-нахер (из кРЫМА), классно аргументируешь? На!
http://www.politua.ru/polit/575.html
Так, что ты бы помалкивал вообще на тему передёргиваний и аргументов."
Извини, восклицательные знаки были в других местах. Или они мне просто привиделись.:))))
И, разумеется, они ни в коей мере не свидетельствуют об истеричности твоей натуры, как и о том, что ты впал в истерику.:)))
И уж, тем более, все тобою написанное не может говорить о том, что ты на этой теме не в меру зациклился.:)))
Засим откланяюсь.
зоркий взгляд - Лена, 18.05 15:29
---------------------------------
Во-первых, не надо говорить от имени всех, а во-вторых, мой подход к этому вопросу прекрасно озвучил Владимир Милов (ты его не знаешь, а у нас есть такой).
" "Вопрос в том, чтобы превратить граждан из экономически пассивных в активных, вытащить их из социалистической спячки. По опросам “Левада-центра”, 53% россиян убеждены, что “государство должно обеспечивать нормальный уровень благосостояния своим гражданам”, и лишь 3% полагают, что “люди должны сами заботиться о себе и обеспечивать себе нормальную жизнь без вмешательства государства”.
В современном мире нация, настроенная подобным образом, обречена на проигрыш, прозябание и третьесортный статус.
Вот это и есть главная проблема. Борьба с такими настроениями, разъяснение обществу опасностей социальной пассивности и патернализма — вот важнейшее на сегодня занятие, которому стоит посвятить себя просвещенной части общества."
(Из статьи "Суровые будни национализации", "Ведомости", 21 февраля 2006 г.)
http://www.milov.info/position.php?id=34
------------
Лучше, чем он я бы это не смог сформулировать.
Киевлянин***, Киев, 18.05 15:29
>в РАЗВИТЫХ демократиях индивидум имеет столько же прав сколько общество и государство (это и есть торжество индивидума)...
Я бы дополнил и уточнил: в развитых демократиях общество имеет столько же прав и свобод, сколько каждый самый отсталый и самый забитый член этого общества. Если у отдельной категории граждан (например, олигархии) прав и свобод больше, чем у работяг-терпил, то это не значит, что общество в целом более свободно, чем работяги-кузьмичи. То есть, уровень свободы и прАва определяются по самым низким слоям, а не самым высоким. Государство же (номенклатура, чиновники, власть одним словом), в любом случае имеет больше прав, чем общество и отдельные его представители, поскольку является инструментом регулирования общественных отношений. Инструментом насилия над обществом. Это все понимают, но без этого пока обойтись нельзя. С преступностью без государства бороться - это значит всем нужно иметь оружие, по крайней мере. Делегирование некоторых собственных полномочий государству (отстрел бандитов, например) с помощью выборов и есть демократия.
>а у вас как раз не демократия,а скорее анархия...народ сам по себе,власть сама по себе.
я даже табличку для вас придумал:
НАРОД НЕ БЕСПОКОИТЬ!
Где-то так. ))) А если серъезно, то сейчас власть всё-же больше зависит от общества, чем при Союзе или даже Кучме...
зоркий взгляд - Нестор, 18.05 15:16
----------------------------------
Не передёргивать говоришь?
Вот как выглядела моя фраза
"Так, что ты бы помалкивал вообще на тему передёргиваний и аргументов".
А вот какой вид она приобрела в твоём изложении
"Так, что ты помалкивал бы!".
Я восклицательного знака не ставил, соответственно "истерического выкрика" у меня не было. Так у кого передёргивания и истерика, а, системотехник?
вил, москва, 18.05 15:14
"лучше демократии пока ничего нет"--во!вот это и есть тупик...
вил, москва, 18.05 15:12
"ты уже торжествуешь в своей квартире "--парадокс в том,что вся страна превращается в "свою квартиру",напрмер:государство и общество не вывешивает рождественскую ёлку на праздник,поскольку боится ,что это оскорбит чувства индивидума.
Киевлянин***, Киев, 18.05 15:10
>демократия бедным не нужна,медицинсий факт....
Д. не нужна тем, кому не нужна либо своя собственная свобода (рабам в натуре), либо чужая свобода (рабовладельцам в натуре).
>вообще демократия это всего лишь лучшее из худшего..
Cогласен.
>быть поклонником лучшего из худшего,но тоже плохого смысла нет.это уход от цели:наработки более удачного строя
Наработка нового удачного строя обычно приводит к диктатуре. Как не крути, лучше демократии пока ничего нет.
вил, москва, 18.05 15:09
в РАЗВИТЫХ демократиях индивидум имеет столько же прав сколько общество и государство (это и есть торжество индивидума)...
а у вас как раз не демократия,а скорее анархия...народ сам по себе,власть сама по себе.
я даже табличку для вас придумал:
НАРОД НЕ БЕСПОКОИТЬ!
зоркий взгляд - вил, 18.05 15:06
---------------------
Торжество, торжество. Но это торжество не должно мешать торжеству других индивидов (в рамках существующих законов).
Т.е., если ты уже торжествуешь в своей квартире (не нарушая при этом закон), никто другой, без твоего приглашения, к тебе не должен заходить торжествовать или мешать твоему торжеству.
Киевлянин***, Киев, 18.05 14:55
Привет. Я в этом году уже был в Крыму. А вот второй раз никак не удается вырваться. Уже который год собираюсь попасть на "Солнышко" под Евпаторией... Там хорошо мне было бы. Как сегодня вечером. А на Казантипе ни разу не был. Тоже недосмотр.
Нестор, Питер
А я шуток не понимаю!))) А, вообще, тебе нужно работать где-нибудь в иезуитском ордене. Всех бы развёл и вывел на чистую воду.)))
вил, москва,
>современная демократия это торжество индивидума над обществом и государством....
Это уже скорее анархия. А демократия у нас выражается пока только в равенстве политических прав для всех категорий граждан, без ущемления по взглядам или другим штукам...(Украина)
Лена, Запорожье, 18.05 14:50
Ну я не знаю... Наверно, трудно... Но ведь и мысли в зависимости отвремени меняются. Так сказать : всё находится в динамике. Сегодня одно мнение, а завтра мировозрение изменилось.
Только разве дело в этом ? Вот ты "конспектируешь" ( будем говорить "НАС" ) , а зачем ? Тебя это не утомляет ? Мы ведь не классики, а простые люди ( это я так думаю , а как на самом деле не знаю). И что вытекает из моих мыслей годичной давности - что я мыслила по-другому ? да ! Я мыслила по-другому; верила другим; по-другому осознавала жизнь. А теперь не я стала другой, а жизнь показала мои ошибки и я думаю иначе.
Так что не трать времени даром, чтобы "умывать шахматами других". Всй равно никто здесь не поймёт твоего такого титанического труда. Хотя , лично от меня , - БРАВО за такой труд.
Нестор, Питер, 18.05 14:43
Пост - Нестор, Питер, 18.05 14:37 - для тебя. А то вдруг "не заметишь".
зоркий взгляд - Лена, 18.05 14:40
----------------------------------
Конечно неспроста. Вот, к примеру, тебе каждый невнимательный или новый посетитель форума будет задавать один и тот же вопрос, скажем,- "Сколько Вам лет?". Ты будешь всё время отвечать, скажем "22". Не трудно, правда?
22, 22, 22, 22, - рука не устаёт. А вот, если тебе будут всё-время задавать вопрос типа "Какие у Вас основания считать Запад непредвзятым, мирно настроенным по отношению к России?" или "Что ими движет? Декларируемая повсеместно борьба за демократические свободы или прагматическое отстаивание собственных интересов?", то наверное печатать каждый раз новый ответ будет немного утомительно. Как ты считаешь?
Нестор, Питер, 18.05 14:37
"В-четвертых, то, что я иногда дурачусь, вовсе не означает, что я стану кому-то пакостить".
Не сравнивай себя с кРЫМом. У нас с ним были серьезные разногласия по многим вопросам иногда переходящие в мат, но относился и отношусь я к нему с уважением. В отличие от тебя. А то, что ты привел, только подтверждает мною написанное.:)
Не путай понятия "пакостить" и "высмеивать".
Да, и постарайся, все-таки, в дальнейшем воздерживаться от истеричных выкриков типа: "Так, что ты помалкивал бы!". Это выдает женственность твоей натуры.:)
вил, москва, 18.05 14:36
дружище,современная демократия это торжество индивидума над обществом и государством....
зоркий взгляд - вил, 18.05 14:32
вообще демократия это всего лишь лучшее из худшего..
быть поклонником лучшего из худшего,но тоже плохого смысла нет.это уход от цели:наработки более удачного строя..."
-----------------------------------
Человек, увы, не идеален. У каждого есть недостатки. Демократия всего-лишь создаёт механизм, при котором могут быть учтены интересы максимального числа членов общества и минимизировано (насколько это возможно, конечно) негативное влияние каждого конкретного человека на окружающих.
Владимир, Выборг, 18.05 14:25
Лена, да там еще какой-нибудь психоаналитик недоученный портреты наши психологические составляет в виде графиков КОСИ -синуоид, КОСИ -косинусоид, КОСИ -секансов, КОСИ -тангенсов и до бесконечности...
БРАВО!
Лена, Запорожье, 18.05 14:23
так оно так, но только это наводит на мысль , что такое "жу-жу" неспроста !
Нестор, Питер, 18.05 14:20
>Хороший аргумент!
>Он из тех людей которым "хоть ссы в глаза - все божья роса!" Бабки проплачены за конкретную тему и направление обсёра. "Товарисч" отрабатывает".
Убийственный аргумент – он всегда всё объясняет, а главное, все обычно сразу в него верят!
Ты по-моему невнимательно прочитал написанное мною. Повторю часть поста, касающююся именно аргументов:
"...зачем мне искать аргументы в споре с тобой, если сам спор не имеет никакого смысла? Спорить можно только с человеком, способным воспринимать аргументы и признавать собственные ошибки."
"...серьезно общаюсь только с вменяемыми людьми."
Попытайся, все-таки, это осмыслить. Может быть ты считаешь, что высказывания Стаса напичканы аргументами? Или статью, где многие вещи намеренно ставятся с ног на голову, жутко аргументированной?
зоркий взгляд - Лена, 18.05 14:20
---------------------------
Приходится, Лена. Приходится. У некоторых сдешних посетителей память совсем, как данный форум устроена - периодически стирается. Не тратить же время каждый раз отвечая на одинаковые вопросы, заданные, как новые. Залез в файл, раз, два кликнул - и ответ готов.
Лена, Запорожье, 18.05 14:08
вил, москва, 18.05 14:04
с возвращением!
демократия бедным не нужна,медицинсий факт....
вообще демократия это всего лишь лучшее из худшего..
быть поклонником лучшего из худшего,но тоже плохого смысла нет.это уход от цели:наработки более удачного строя...
зоркий взгляд - Нестор, 18.05 14:00
"Нестор, Питер, 03.06 16:17
Ler, London, 03.06 15:55
Привет Лер! Перейду на свой нормальный ник, а то как-то дискомфортно себя ощущаю в окружении "херов".
В-третьих, его ником я воспользовался только сегодня, да и то, сильно трансформированным по смысловом признаку (и уже не относительно кРЫМа, а тех придурков, к-рые этот ник трепали).
В-четвертых, то, что я иногда дурачусь, вовсе не означает, что я стану кому-то пакостить".
Ссылочку дать, чтобы напомнить, как ты там от имени Оба-нахер (из кРЫМА), классно аргументируешь? На!
http://www.politua.ru/polit/575.html
Так, что ты бы помалкивал вообще на тему передёргиваний и аргументов.
зоркий взгляд - Нестор, 18.05 13:57
-----------------------------
С большим интересом ознакомился со сказанным. Ты зайди на любую ветку, где под именем Нестор выступаешь, и посмотри основные аргументы, которые ты приводишь.
"Нестор, Питер, 10.05 11:48
СТАС, ЕВРОПА, 10.05 08:00
Только ведь на поймешь. Или не захочешь понимать".
Хороший аргумент!
"Нестор, Питер, 08.05 14:32
Он из тех людей которым "хоть ссы в глаза - все божья роса!" Бабки проплачены за конкретную тему и направление обсёра. "Товарисч" отрабатывает".
Убийственный аргумент – он всегда всё объясняет, а главное, все обычно сразу в него верят!